Odpowiedz mi, w którym miejscu te różdżki mają taką samą pasywkę albo chociaż zbliżoną. Jedyną cechą jaka łączy te różdżki to ta, że dodaje speed, nic wiecej
Odpowiedz mi, w którym miejscu te różdżki mają taką samą pasywkę albo chociaż zbliżoną. Jedyną cechą jaka łączy te różdżki to ta, że dodaje speed, nic wiecej
Podoba mi się ta wymiana zdań między Spotlightem a Omą. Jedno nie wie nawet co robi broń magiczna, a drugie nie zna 5 sztuk tego typu broni i nie wie, że co każdy upek dochodzi 1 xd Moglibyście nie zaśmiecać forum Waszymi "przemyśleniami"?
Rózgi i tak zostaną zmienione wszystkie i tak. Mag ma w nich extra statystyki, których nie powinien mieć i nie daje w manę. Tacy niby eksperci, a nie zdają sobie sprawy, że od x lat mag gra na delikatnych kodach, po tym jak znerfiono szczęście. W ogóle po co wy dyskusje prowadzicie z takim poziomem wiedzy i rozumienia mechaniki? Może zrozumcie najpierw podstawowe wzory i zależności to nie trzeba będzie tych x lat żeby zauważyć coś co leży u podstaw balansu klas i coś z tych dyskusji wyniknie.
Przygotowanie merytoryczne zajęło mi z 2 godziny, ale że napisałaś już 29 postów o tym samym uważam że było warto.Napisał Lauriel
Podoba mi się ta wymiana zdań między Spotlightem a Omą. Jedno nie wie nawet co robi broń magiczna, a drugie nie zna 5 sztuk tego typu broni i nie wie, że co każdy upek dochodzi 1 xd Moglibyście nie zaśmiecać forum Waszymi "przemyśleniami"?
Rózgi i tak zostaną zmienione wszystkie i tak. Mag ma w nich extra statystyki, których nie powinien mieć i nie daje w manę. Tacy niby eksperci, a nie zdają sobie sprawy, że od x lat mag gra na delikatnych kodach, po tym jak znerfiono szczęście. W ogóle po co wy dyskusje prowadzicie z takim poziomem wiedzy i rozumienia mechaniki? Może zrozumcie najpierw podstawowe wzory i zależności to nie trzeba będzie tych x lat żeby zauważyć coś co leży u podstaw balansu klas i coś z tych dyskusji wyniknie.
Obrażenia od broni czyli tylko od broni (na wyzerowanych statach ataku i ataku magicznego).
Generalnie chodziło mi o pokazanie trendu, same liczby po wrzuceniu normalnego ataku pewnie byłyby mniej abstrakcyjne, ale pojawiłyby się pewnie głosy, że w takim razie można się inaczej ubrać czy tam staty rozdać, a na co mi to? Po dodaniu tych statystyk po prostu przesunęłoby się w górę.
Jeśli kogoś interesują założenia, to wojownik z mieczem na 0 atrybutach, mag z pociskiem na rózdze z normalnym rozkładem statystyk, gemy z obroną i szybkością, statystyki rozdane tak by mieć delikatnie ponad standardową obronę w pvp (słowem autorozdawajka), mp w przypadku wojownika na 2 leczenia, w przypadku maga na 6 zaklęć (z eq), czapka i zbroja defensywne, buty i dodatek statystyki typowe dla części uzbrojenia, wszystkie punkty oszczędzone na mp wpakowane w szczęście. Oczywiście arkusza nie udostępnię bo sam nie pamiętam już ile danych jest jawnych i które to są.
Ostatnio edytowane przez Lisu aka wróciłem ; 04-01-2022 o 22:53
aka wróciłem aka wróciłem
Napisałem, że "różnią się tylko nazwą i efektem". Czyli mają inną nazwę (i obrazek), oraz inną pasywkę. Co do podobieństw, mają takie samo odpo, taki sam speed, taką samą manę, taki sam atak magiczny, takie same obrażenia, tyle samo miejsc na gemy, ich cena sprzedaży u npc jest taka sama... Jednym słowem są różdżkami pod speeda na 80lvl. Jeśli usuniesz jedną z nich i dodasz inną różdżkę pod speeda na 80lvl, ale ze zmienionym efektem. To będzie to dodanie do gry nowego eq.
W sumie nie ogarniam co tu dokładnie jest(wartości nie mogę dopasować)
Z tego co z nim rozmawiałem. Mag ma "normalną różdżkę" na przykład różdżka zorzy, astralna różdżka. Chodzi o to, żeby różdżka nie dawała ani nie zabierała speeda. Mag bije pociskiem magicznym. Natomiast wojownik ma miecz. I bije mieczem. Ponieważ miecz ma te same obrażenia co rękawice.
Niezły wykres, ale to "zamknij głowę" mogłeś sobie darować. Jednak jest pewien błąd w Twoim założeniu, bo obliczenia chyba są ok (nie sprawdzam wszystkiego oczywiście, jedynie wyrywkowo). Teraz ogólnie, łopatologiczne (żeby wszyscy zrozumieli), żebyś załapał gdzie popełniasz błąd w założeniu.Przygotowanie merytoryczne zajęło mi z 2 godziny, ale że napisałaś już 29 postów o tym samym uważam że było warto.
Obrażenia od broni czyli tylko od broni (na wyzerowanych statach ataku i ataku magicznego).
Generalnie chodziło mi o pokazanie trendu, same liczby po wrzuceniu normalnego ataku pewnie byłyby mniej abstrakcyjne, ale pojawiłyby się pewnie głosy, że w takim razie można się inaczej ubrać czy tam staty rozdać, a na co mi to? Po dodaniu tych statystyk po prostu przesunęłoby się w górę.
Jeśli kogoś interesują założenia, to wojownik z mieczem na 0 atrybutach, mag z pociskiem na rózdze z normalnym rozkładem statystyk, gemy z obroną i szybkością, statystyki rozdane tak by mieć delikatnie ponad standardową obronę w pvp (słowem autorozdawajka), mp w przypadku wojownika na 2 leczenia, w przypadku maga na 6 zaklęć (z eq), czapka i zbroja defensywne, buty i dodatek statystyki typowe dla części uzbrojenia, wszystkie punkty oszczędzone na mp wpakowane w szczęście. Oczywiście arkusza nie udostępnię bo sam nie pamiętam już ile danych jest jawnych i które to są.
Najprościej wziąć porównać włócznię bo atak jest ten sam szablonowy i jest kara -10% cela (bronie woja z kolei zbalansowane). Bonus do obrażeń dla woja zawsze wynosi 5% (i tak, nie zapominam o tym!). Założenie wyjściowe: celność woja i maga po równo 80% tj. mag ma many na 4 ataki. Weźmy ten 30: szablonowe mp u woja na 30 wynosi 50 - 15 pkt. statystyk. Dodaj to do bonusu rózgi (standardowy dla uni 30 to jest 51) i ile mp otrzymujesz? 101. Innymi słowy niemal równo 5 ataków. Na innych lvl zachodzi podobna zależność, prócz chyba najwyższych, gdzie to się rozjeżdża odrobinę.
W teorii szablon miał pokrywać stratę/zysk dmg w stosunku celności: tu, w przykładzie masz za 5% mniej obrażeń "celność maga na poziomie 84%". I na oko wszystko gra, bo 4/5% celności = 5% obrażeń. Problem w tym, że tylko w teorii, bo wolne punkty statystyk nie są przywiązane do many. Zamiast na takim 30 inwestować 10 pkt w manę i 4% celności można zainwestować np. w atak mag. i wtedy otrzymasz przyrost dmg ok. 8-10%. Mag ma z tego tytułu zysk, bo założenie szablonu było prowizoryczne, ale nigdy nie zostało zweryfikowane. Również za dużo problemów ze zmienianiem czegoś co na 1 rzut oka działa bez zastrzeżeń.
No, ale przecież woj ma szczęście ktoś powie. Pudło, bo przewaga to inwestycja statystyk więc dla założeń szczęście jest równe, ergo woj otrzyma tylko te 10% ciosów krytycznych extra jako bonus klasowy (tj. zwiększenie średniego dmg o 4% + możliwość obejścia). Mag jako swoisty bonus klasowy ma możliwość wyboru atrybutu w walce, zapewnioną minimalną przewagę atrybutu na poziomie 10%, większą elastyczność użycia zdolności (większy ogólny zasób) - wszystko to miało być rekompensowane przez szczęście, ale odkąd szczęście zostało znerfione, dawno temu, nie jest. Tak naprawdę jak spojrzysz na podstawy to okaże się, że przez wiele lvl woj gra z 1 bonusem klasowym (możliwość obejścia) vs te 3 maga. To nie jest równowaga.
Dla mnie wniosek jest prosty: albo delikatny nerf rózg pod kątem many i zmiana szablonu (wymiana do poziomu celności 20% w zamian za +5% szablonowego ataku mag. na dany lvl w rózdze - nie pamiętam już ile by to było na 30: -21 many za +6 ataku mag.?) albo boost szczęścia. A najlepiej oba, bo jak się przyjrzysz parametrowi szczęścia to jest absurdalnie nieefektywne przez wiele lvl na maga. Niby logiczne, bo przecież 1 zmienna odpada, ale jednak nie do takiego stopnia. Nawet w mirrorze wojów, gdzie masz +2 zmienne jest często nieefektywne i można by też to rozpisać, ale to już inna dyskusja.
No sorry, ale jest jak jest. Przewagę z rózg macie niewielką, ale macie z uwagi na błędne wyjściowe założenie w szablonie. Na 30 lvl to jest bodajże (trzeba by to sprawdzić, ale max -/+ 1) 4,5 pkt statystyk extra. Do tego dochodzi zły balans "bonusów klasowych", bo dodatkowy parametr woja jest nieefektywny, a średni wzrost dmg od niego i tak jest zjadany przez rózge.
Magus przez wiele lvl jedzie na minimalnych kodachWszystko z powodu złego szablonu rózg i znerfionego za mocno szczęścia.
Włócznia, 5 ataków (zaklęć), punkty przebite w atak mag, generalnie wszystko co faworyzuje maga hitera w starciu z wojownikiem z mocno standardowym luckiem, czyli tak jak to opisałaś. Sam tak grałem.
Nie wiem skąd wzięłaś te punkty różnicy, gdybyś się przyczepiła do eliar czy do devos, gdzie rózgi miały dodatkowe statystyki w ramach że tak powiem rekompensaty za brak pasywki, to bym jeszcze zrozumiał, ale sam szablon jest okej. Takie rotacje to tylko kwestia balansu pasywek na przedziałach, nie o tym jest ta dyskusja.
Trzeciego akapitu chyba nie rozumiem, nie wiem czy mam odwagę dopytywać. Czwarty jest w połowie błędny a w połowie to standardowy populizm, mag ma atrybuty, woj ma kryty, łucznik nIe IsTnIeJe. Ktoś widział odbicie magiczne?
Z takich jeszcze losowych wyrywek, szczęście jest turbo efektywne na maga bez szczęścia, w mirrorze to rzadko widać, nie gram wojownikiem od dawna więc się nie zagłębiałem. Generalnie zaproponowałem kompromis, usunięcie wojownika, mam nadzieje że Lemon to rozpatrzy i będzie spokój. Bez odbioru.
aka wróciłem aka wróciłem
Jeżeli miałbym coś dodać, to zgadzam się ze Spotlightem co do różdżek. W pvp istnieją teraz tylko arktosowa i laska zorzy. O ile mag vs mag można jeszcze grać berło, to przeciwko wojownikowi jest ono dosłownie nie grywalne, ponieważ znaczna większość wojów używa magicznego (którego moim zdaniem bonus jest przesadzony). Jeżeli by osłabić magiczne, to berło mogło by znowu mieć sens.
Berło to technicznie gorsza wersja Różdżki Zorzy.Jeżeli miałbym coś dodać, to zgadzam się ze Spotlightem co do różdżek. W pvp istnieją teraz tylko arktosowa i laska zorzy. O ile mag vs mag można jeszcze grać berło, to przeciwko wojownikowi jest ono dosłownie nie grywalne, ponieważ znaczna większość wojów używa magicznego (którego moim zdaniem bonus jest przesadzony). Jeżeli by osłabić magiczne, to berło mogło by znowu mieć sens.
Wszędzie poza Urkaden(gdzie jakimś cudem ani ja, ani Denol nie obciął Wampirzej Różdżki do rozsądnego +3mp tura XD) te odchyły w balansie są w mniejszym lub większym stopniu równoważone. Na przestrzeni lat mieliśmy też parę zmian, które dość mocno wywracały dynamiki przedziałów:Nie wiem skąd wzięłaś te punkty różnicy, gdybyś się przyczepiła do eliar czy do devos, gdzie rózgi miały dodatkowe statystyki w ramach że tak powiem rekompensaty za brak pasywki, to bym jeszcze zrozumiał, ale sam szablon jest okej. Takie rotacje to tylko kwestia balansu pasywek na przedziałach, nie o tym jest ta dyskusja.
1. Gemy lucka 8%
2. Gemy ataku 4%
3. Osłabienie dodatków w atk/matk (chociaż to mocniej tylko na Nordie wpływa)
4. -punkty dla defowego EQ
+ Szczęście jest bardzo efektywne na woja(bez rękawic, ani innych celnościowych spaczeń) jak grasz magiem.Z takich jeszcze losowych wyrywek, szczęście jest turbo efektywne na maga bez szczęścia, w mirrorze to rzadko widać, nie gram wojownikiem od dawna więc się nie zagłębiałem. Generalnie zaproponowałem kompromis, usunięcie wojownika, mam nadzieje że Lemon to rozpatrzy i będzie spokój. Bez odbioru.
Ogólnie idzie chyba do tego prościej dojść niż excelami. Też bym nie ignorował tego, że:Włócznia, 5 ataków (zaklęć), punkty przebite w atak mag, generalnie wszystko co faworyzuje maga hitera w starciu z wojownikiem z mocno standardowym luckiem, czyli tak jak to opisałaś. Sam tak grałem.
1. Miecz wypadnie lepiej niż włócznia(jakoś 2%)
2. Na 50 / 65lv / 80lv woj z maną na 2 leczenia jest bardzo cięzko grywalny. Ilość many jaką trzeba przepalić na zdolki sprawia, że lepiej sprawdzają się wyższe wartości. "mana na 2 normy" lepiej sprawdzi się jako wyznacznik na te przedziały(dla 65lv trochę chyba zakrzywi obraz)
Nie powiedziałbym. Dobrze zagrane daje ci praktycznie drugie tyle tur skupienia co oba miksy. Niestety, do grania magiem inaczej niż laską zorzy jest potrzebna całkiem duża ilość ataku (jeżeli twoje zdole mają mieć jakiekolwiek value). W momencie gdy pasywa wchodzi na 60% hp, krytyk z magicznego uderzenia zazwyczaj cię zabija. Dlatego moim zdaniem powinno się delikatnie osłabić magiczne uderzenie, żeby sytuacje jak te nie miały miejsca:
Oczywiście przypadek 1 jest ekstremalny ponieważ Shreku ubiera ogromne ilości ataku. 2 screen jednak pochodzi z walki w której miałem 370 AM. Faktycznie jest to dość sporo, ale nie jest to kosmiczna wartość.
Ostatnio edytowane przez Majkel ; 05-01-2022 o 15:34
Magiczne Uderzenie jest silne dlatego, że "Skupienie" je bostuje + nie wiem jaki ma wzór (MOP PEWNIE WIE). Berło Udręki jest lepiej grywalne gdy posiadamy więcej HP ale kto będzie robił staty np 4k HP żeby grać Berłem gdzie inne różdżki są lepsze.Nie powiedziałbym. Dobrze zagrane daje ci praktycznie drugie tyle tur skupienia co oba miksy. Niestety, do grania magiem inaczej niż laską zorzy jest potrzebna całkiem duża ilość ataku (jeżeli twoje zdole mają mieć jakiekolwiek value). W momencie gdy pasywa wchodzi na 60% hp, krytyk z magicznego uderzenia zazwyczaj cię zabija. Dlatego moim zdaniem powinno się delikatnie osłabić magiczne uderzenie, żeby sytuacje jak ta nie miały miejsca:
Oczywiście to jest ekstremalny przypadek, ale chyba każdy sie ze mną zgodzi, że prawie trzykrotne większe obrażenia przy krytyku z magicznego uderzenia to trochę przesada.
Wiem na jakiej zasadzie to działa, ale umówmy się: trzykrotny boost do obrażeń to przesada.
Bez całej walki ciężko ocenić jaki to jest boost.trzykrotny boost do obrażeń to przesada.
Modyfikator z pokazanej części walki wskazuje na 1.9
Jeżeli hit 1234 był min. hitem, a kryt magicznym max.hitem boost to był: 1,67 (lub w drugą stronę więcej)
Zaokrąglając w walce wystąpił boost 2,66
Wskazuje to na różnicę ataku do ataku magicznego prawie dwukrotną(1,87).
Trzeba mieć jednocześnie bardzo mocnego hitera i bardzo mało defa, by oberwać bazowo 1300 dmg, a potem zawinąć jeszcze hit z magicznego świadczący o prawie dwukrotnej przewadze ataku mag XD
EDIT -
Po zdobyciu info przewaga ataku mag ~1,65(I tak prawie 500 ataku bez skupy )
Poprawiłem link
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing
Ostatnio edytowane przez MasterOfPuppets ; 05-01-2022 o 16:54
No dobra załóżmy, że robisz woja defera-spidera, grasz turniejówkę, lucka dopełniasz z eq. Jesteś deferem więc bijesz mało i dostajesz też mało. Mag na którego walczysz, żeby jego zdole miały jakiekolwiek value musi podbić atak, najczęściej jest to kosztem defa. W konsekwencji przewaga ataku jest prawie dwukrotna.
Mag nakłada skupę. Bijąc go przykładowo po 800 jako defer, trafiając kryta zadasz mu ponad 2,2k. Ok, rozumiem, że manu mag jest jeszcze w stanie się przed tym obronić. Problem jest taki, że auto jest to niewykonalne i po prostu takim czymś deklasujesz wszystkich magów.
Proponowałbym zrobienie podobnego capa jak przy pocisku fortuny. Żeby po przekroczeniu jakiejś wartości mnożnika wzrastał .on wolniej.
Ostatnio edytowane przez Majkel ; 05-01-2022 o 17:51
Uprawnienia
Odpowiedź z cytatem