Odbicie - propozycja zmiany

Iście macbethowska rozterka - jak przed walką oraz w chwili nałożenia barier wyglądały stosunki obron obu Panów. Mowa tu o pierwszej walce Potencjalnego z Terennsem.
Wizja dalszej polemiki wielce cieszy moje rozdygotane kofeiną serce, jednocześnie rad jestem spotkania tu drugiej osoby, której tak dalekie jest baroco. Teraz zaś moja kontra - leksem "odpoczywać" nie dotyczy stwierdzenia "rozerwać się" chociażby w tak prostych przykładach jak nazywanie zdarzeń fizycznych czy reakcji chemicznych. Dla przykładu wygenerowane przy porannej kawie; "cząstki atomu powinny w tej reakcji rozerwać się i wytworzyć [...]" Zgodzę się z Twoim następnym postem, to bzdura i potrzebne jest nam ujednolicenie. By nie zostać odebranym jako "piszczący poza tematem" zapytam, jeśli pozwolisz. Jak miałby się przelicznik "0,6 y", razem ze swoją ideą oznaczenia średnich obrażeń maga tymże znakiem do odwiecznej walki tych dwóch profesji? Prosty kalkulator szepcze by ustanowić y=1000, co daje nam średnie obrażenia wojownika w walce z magiem o parametrze obrażeń y=1000 na granicy 600, zgadza się? Czyż nieprzewidywalność chybienia nie miała być "wynagrodzona" większymi, przynajmniej w teorii obrażeniami? Czyż nie zdewastuje to krytycznego sposobu na zwycięstwo wojownika? Podany przez Ciebie scenariusz to tylko scenariusz. Zmiennymi będą tutaj - ostatni atak fizyczny, wszak mógł to być kamień za 500 HP nie cios krytyczny. By uniemożliwić magowi odbicie można w następnej turze posiłkować się kamieniem, naturalnie wedle Twojego scenariusza. Wojownik może użyć przeczekania, jak wskazuje nazwa zdolności przeczekać podwójną turę. Może też nakazać "odpoczynek i rozerwanie się" magowi, jemu serwując przeczekanie. Ilość HP obu stron, stosunek obron i obrażeń. Mag zwyczajnie może nie mieć wystarczającej ilości punktów mp. Podany przez Ciebie ramowy plan wydarzeń to schemat, niewiele mający wspólnego z tym, że obrażenia z pechowej, zatrucie i spowolnienie wejdą na tyle dotkliwie bym w następnej turze mocno wahał się nad kolejnością własnych działań, "stoperan czy mikstura szybkości?" Zawsze też możesz używać broni "wrednej" typu orkowa maczuga, zatruty kastet, rękawice ruletki i liczyć na opatrzność, której to przejawem jest bazowanie wojownika na szczęściu.

Temat ma tyle stron, tyle teorii, tyle filozofii, ale poprzyjcie je konkretnymi raportami, proszę.
Jałowa dyskusja.

Nauczcie się pisać rzeczowo, a nie rozlewacie swoją myśl na dziesiątki zdań, których nie chce się czytać, bo nic nie wnoszą.

Żeś wymyślił :D Chyba to się jednak nie sprawdzi.

Wszystko fajnie Janku, ale o tym leksemie to wyszło ci co nieco niespójnie. Jasno napisałem, że idzie tu nie o warstwę słowotwórczą, a semantyczną i bazą porównawczą jest kolokwialne użycie tego czasownika. Reakcje fizyczne nie mają absolutnie nic do rzeczy. Owe x i y dotyczy sytuacji, gdy odbicie traci sens, czyli wyniesie potencjalny dmg maga. W innych przypadkach (poza kamykiem) sens posiada niezaprzeczalnie.

Co do mojej przykładowej kombinacji to jest ona, jak sama nazwa wskazuje (sic!), ...przykładowa.
Odnośsnie tego, że wojownik zacznie się zastanawiać to się mylisz. Sytuacja jak w szachach - ruchy wymuszone.
Natomiast uwaga, że na kombinację ( i na inne zresztą również) faktycznie trzeba dużo many, celna w 100%. Aż tak pieknie to mag nie ma :)

I na litość boską nie pisz tego nieszczęsnego zaimka dzierżawczego z dużej. To zwyczajny błąd.

Jak chcecie się poprawiać odnośnie polszczyzny to na pw. Tutaj rozmawiamy prostym językiem o konkretach.
Odbicie za silne? Proszę, osłabię je dla ciebie - odbiciem można chybić "i wuala"

Wy chcecie osłabić odbicie, a zamaist dobrych argumentów piszecie jedną pierdołę kilka razy.

Cytat:

---

Napisał Mifune

Hiter na mobilce, używający szczęśliwego jest przesadzony owszem, ale szczęśliwe są 2. A odbicie krytycznego ciosu hitera na mobilce to raczej śmierć na miejscu. Jedyny sposób by osłabiać odbicie przeciwnika to osłabiać swoje ciosy. To jest bat na jakiekolwiek kombinowanie ze statystykami. Mag niby nie ma sposobu na kończenie - prawda, ale ma 3 atrybuty, w ostateczności bonus +10%. Woj ma jeden i może mieć bonus 0%. Po co magowi kończyć zaskakującymi zdolnościami skoro ma zdolności do nakładania statusów? Nie ta filozofia walki. Poza tym w 99% walk mag ma lepszy przelicznik atrybutów.
Jak patrzę po swoich walkach z graczami 40-47 to łatwiej mi wygrać z wojownikiem na 47 jak z magiem na 42.
Jeszcze raz: nie ta filozofia walki. Mag ma wymęczyć przeciwnika, woj zakończyć z kolei walkę przed wyczerpaniem mikstur. Odbicie to de facto zdolność dla profesji wojownika, a nie maga. Ni jak to się nie wpisuje w koncepcję podziału klas.

---

Co do atrów. Gdy mi się chcę na maga mogę trzymać tak atry ,że pomiedzy pociskiem a atakiem atrybutowym jest 2% roznicy.
Co do filozofii walki ,każdy walczy tak jak chce. Ja na przyklad bazuje wojownikiem na walce na wyczerpanie mikstur.

No i tak na moje oko za duzo teorii. Kombinacji mogą być miliony ,ale mało kiedy uzyje sie więcej niz jedną na pare walk. Do tego trzeba miec wyczucie. W dodatku w jednej walce wojownik moze byc hiterem ,a w drugiej defferem i nagle nasze odbicie jest nic nie warte => tracimy 1 slot => tracimy jedna zdolnosc co by nam dała ponad 1000hp i jestemy w gorszej pozycji

Mifune widzę tylko potrafisz obrazić pozostałych graczy. Ciągle bronisz hiterów, a nie normalnych wojowników ( więc zaprzeczasz sam sobie, że nie powinno się iść w 1 build, który byłby nie zniszczalny). Wróćmy do rozważań jak sam napisałeś mag ma więcej obron z założenia niż wojownik, nie zawsze, ale częściej tak, więc jak wojownik bije magowi po 600 mag po 700 zakładając, że atak porównywalny. To teraz płaczesz, że odbicie za mocne bo wojownik walnie krytykiem za około 900 (cios krytyczny +30% ) i w tym przypadku jeśli nie miał zamiaru dobić maga tą zdolnością to raczej nie ma hp poniżej 1100. Do tego może walnąć szczęśliwym za 1000 zakładając, że jak to piszesz ma dane więcej w szczęścia niż mag, który ma minimalnie, więc mag musi się leczyć już przy 1000, żeby nie dostać z odbicia natomiast wojownik wystarczy, że leczy się przy 900 zakładając 750 (cios krytyczny) + odbicie . Z tego wynika że mag ma gorzej, a piszesz o doublach raczej jest ich kilka w walce , a kilkanaście w przypadku hiterów, ale raczej jak wojownik jak napisałeś ma mało obron, a więcej szczęścia , a nie sam atak to raczej nie ma się co bać odbicia na doublu tylko 2 mocnych hitów. Do tego jak wojownik nie jest hiterem to nie każdy mag założy odbicie bo to jest stracona zdolność . Przy hitach wojownika o 50-100 mniejszych założenia odbicia zjada 1 zdolność co może przeważyć jak to napisałeś o mozolnym wyczerpaniu wojownika z potów przez maga i dobiciu go. Do tego odbicie zjada 50mp co jak wiesz jest warte mniej więcej koszt 2 hitów, więc opłaca się go użyć tylko jako dobitka, zwłaszcza że jest tylko 1 użycie. Odbicie zostało właśnie po to wprowadzone, żeby wojownicy nie robili buildów hiterów na walki z magami. Wprowadzenie chybienia z odbicia ? Żarcik dobry, wojownik hiter ubrany pod lucka i znów lipa. Masz już zdolność gniewny pocisk pokaż mi walki, w których jest ono używane. Hmmm chyba dużo ich nie znajdziesz, a niby było bardzo mocną zdolnością przed osłabieniem, a i tak mało kto jej używał właśnie dlatego, że można było nią chybić.

Bełkot, poza jedną rzeczą:
zgadzam się z nieporozumieniem w zdolności gniewny pocisk/atak. Trochę to za słabe. Osobiście podciągnąłbym do 35-40% (dla obu klas).
Nigdy nie broniłem interesów graczy stawiających na atak, a jedynie wojowników, którzy stawiają na szczęście. Ty z kolei Ksi jesteś za jak największą dywersyfikacją statystyk u wojownika, bo wiesz, że upodobnianie par excellence woja do maga wpływa na niekorzyść tego pierwszego. Najchętniej widziałabyś wszystkie rodzaje statystyk identyczne, ja natomiast widziałbym najchętniej skrajnie odmienne. Stąd też nigdy się nie dogadamy ;]

Edit: Pozwolę sobie zacytować Jurija Tynianowa:
"Błędem jest wyodrębnienie z systemu pojedynczych elementów i kojarzenie ich poza systemem z podobnym szeregiem innych[w znaczeniu przynależności] systemów"

Edit2: Ja dalej jestem za wprowadzeniem pewnej niepewności w tę zdolność. Nawet jeśli nie stosunek szczęścia 1:1 to niech będzie to zależało w sporym stopniu od szczęścia. Bat na hiterów będzie, ale dzięki temu te biedaki będą mieć szansę. Hiter to też rodzaj statystyk - nie dyskryminujmy nikogo.

Bełkot, kto to pisze? :DDD

Gniewny Pocisk jest tzw. zdolnością niszową. Nie należy do zdolności, których używają wszyscy (jak Leczenie czy Bryza), ale są tacy, którzy będą nią zadowoleni.

Cytatu nie jarzę, ale też jakiś wrzucę:
Dr house: "Podobno nie można żyć bez miłości. Ja osobiście uważam, że tlen jest ważniejszy."

Odbicie nie jest za mocne, tylko jednostki będą z niego obrywały.

Hehe :D

Odnośnie gniewnego to jest taka kwestia, że ma to być zdolność dla obu klas. Mag jeszcze z niej może skorzystać jeśli ma sporo szczęścia, ale woj nie zrobi tego nigdy. Te 30% za 30 mp jest mniej opłacalne od mp ataku. Żeby było warto wojownik musi mieć co najmniej 200 many, a takiego poziomu nie osiągnie i przy następnym update. Sens będzie miała zdolność nie wcześniej jak na 70 lvl. Dlatego chętnie widziałbym dodanie tych 10%. Byłaby to już teraz alternatywa dla zdolności typu krytyczny/ryzykowny/mp atak.
I żeby nie było: propozycja ta jest wzmocnieniem maga.

No,no już na -7 jestem. Całkiem nieźle.

Krytyczny i mp atak zabieraja celnosc.
Mp atak daje lekko mniej ,ale tak naprawde kazda z tych zdolnosci pokazuje siłe z ciosem krytycznym ,dlatego też zwiekszenie gniewnego ataku o 10% uważam za nierozsądne.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Krytyczny i mp atak zabieraja celnosc.

---

MP atak nie zmniejsza celności.

Ryzykowny ,miało byc

Cytat:

---

Napisał Ksiliath

Wprowadzenie chybienia z odbicia ? Żarcik dobry, wojownik hiter ubrany pod lucka i znów lipa.

---

To nie była propozycja ;) Pisząc to byłem zdania, że już teraz można chybić z odbicie, bo jeśli mnie pamięć nie myli to sam w kogoś chybiłem z odbicia (postaram się poszukać walki)

Cytat:

---

Napisał Qwiker

To nie była propozycja ;) Pisząc to byłem zdania, że już teraz można chybić z odbicie, bo jeśli mnie pamięć nie myli to sam w kogoś chybiłem z odbicia (postaram się poszukać walki)

---

Odbiciem nie da się chybić, chyba, że przeciwnik ma Nietykalność.

Ewentualnie zamiast chybienia wprowadzić przelicznik przez atrybut. Tzn. jeśli wojownik ma buławę na 25%, mag z kolei na 10% to odbicie wpierw przelicza współczynnik obron, a potem współczynnik atrybutów. Tym samym, dla powyższej sytuacji osłabiło by to odbicie o 15%. Moim zdaniem równie dobre rozwiązanie jeśli nie lepsze, bo nie ma sytuacji gdy mag ma atrybut na - 25, ale niczym Steven Jobs na demotywatorach powie: "Co z tego? I tak odbiję."
Właściwie to nawet bym preferował takie rozwiązanie. Wydaję mi się logiczne - w końcu odbicie kopiuje ostatni cios, toteż czemu miałby on być innego atrybutu? Uderzyłem buławą to niech oberwę z buławy!

Cytat:

---

Napisał Mifune

Ewentualnie zamiast chybienia wprowadzić przelicznik przez atrybut. Tzn. jeśli wojownik ma buławę na 25%, mag z kolei na 10% to odbicie wpierw przelicza współczynnik obron, a potem współczynnik atrybutów. Tym samym, dla powyższej sytuacji osłabiło by to odbicie o 15%.

---

To po co wpierw przelicza współcznnik obron, skoro i tak na niego nie patrzy?


W takim przypadku Odbicie byłoby do wyrzucenia.

Jak nie patrzy skoro patrzy?
Bierze ci wartość bazową, czyli otrzymane obrażenia, potem przelicza przez stosunek obron, a na końcu ewentualnie zmniejsza (lub zwiększa) wartość o różnicę procentową w atrybutach.
Nie rozumiem czemu miałoby być bezsensu - ot, po prostu, traciłoby na efektywności wraz ze wzrostem obrażeń wynikającym z różnicy atrybutów. Przy równowadze atrybutów zachowałoby identyczne działanie jak teraz.

No tak!, tylko że wtedy by niekoniecznie przekroczyło średniego dmg maga co? :rotfl:
I takie to właśnie myślenie - wojownik ma jeden atrybut w walce, mag dwa, w ostateczności pm'a, a i tak to mag może sobie olać atrybut woja, bo ma odbicie. Spróbuj wojownikiem mieć któryś z atrybutów maga na minusie i nie zrekompensować tego gemami/eq ;]
Nie panowie, tak dłużej być nie będzie! My jako ciemny lud ciężkozbrojnych, prostych chłopów z dłońmi jak bocheny chleba, soli tejziemi, pragniemy przynajmniej pozorów równouprawnienia! Trzy razy "nie" dla socjalistycznych, demagogicznych, post-matczynych leniwców. Od jutra, od dziś, od teraz inwestujecie w atrybuty albo nici z odbijania!

Może po prostu obicie powinno odbijać tyle co zadany cios wtedy nikt nie miałby zaskoczenia?

Cytat:

---

Napisał Ksiliath

Może po prostu obicie powinno odbijać tyle co zadany cios wtedy nikt nie miałby zaskoczenia?

---

Ale wtedy ludzie robiliby dużo hp i mało obron.

Cytat:

---

Napisał Mifune

Jak nie patrzy skoro patrzy?
Bierze ci wartość bazową, czyli otrzymane obrażenia, potem przelicza przez stosunek obron, a na końcu ewentualnie zmniejsza (lub zwiększa) wartość o różnicę procentową w atrybutach.
Nie rozumiem czemu miałoby być bezsensu - ot, po prostu, traciłoby na efektywności wraz ze wzrostem obrażeń wynikającym z różnicy atrybutów. Przy równowadze atrybutów zachowałoby identyczne działanie jak teraz.

No tak!, tylko że wtedy by niekoniecznie przekroczyło średniego dmg maga co? :rotfl:
I takie to właśnie myślenie - wojownik ma jeden atrybut w walce, mag dwa, w ostateczności pm'a, a i tak to mag może sobie olać atrybut woja, bo ma odbicie. Spróbuj wojownikiem mieć któryś z atrybutów maga na minusie i nie zrekompensować tego gemami/eq ;]
Nie panowie, tak dłużej być nie będzie! My jako ciemny lud ciężkozbrojnych, prostych chłopów z dłońmi jak bocheny chleba, soli tejziemi, pragniemy przynajmniej pozorów równouprawnienia! Trzy razy "nie" dla socjalistycznych, demagogicznych, post-matczynych leniwców. Od jutra, od dziś, od teraz inwestujecie w atrybuty albo nici z odbijania!

---

Ja tam jestem za 3 razy tak. A jak nikt inny nie będzie to sfałszuje, że są.

Zmiany nie są potrzebne. Grajac magiem nigdy nie patrzylem by miec przeciwny atrybut by odbic heh

Cytat:

---

Napisał Ksiliath

Może po prostu obicie powinno odbijać tyle co zadany cios wtedy nikt nie miałby zaskoczenia?

---

Wtedy defer byłby bez sensu.

Raczej powinien być przelicznik, aby premiować "defera". Natomiast atrybut byłby całkiem sensowny.
Naprawdę żaden mag nie cwaniakował żeby nabić sobie atrybut -25, zakuć się w szybkość oraz obronę i polecieć odbiciem ?:D
Toż to jak święta w październiku.

Pomysł jest beznadziejny. Odbicie nie powinno być zmieniane albo jak Ksil wspomniała, niech odbija tyle co otrzymamy obrażeń.

W teorii wszytsko wygląda fajnie. Daj raporty wtedy mozna zaczac rozmowe

Niech jakiś mag 40-49 co ma włócznię lub buławę na -25 się odezwie to protestuję. Sam szukać nie będę.

Mifune moze tak wpierw wbij 50, powalcz troche, przetestuj te swoje wszystkie smieszne teorie i wtedy zabieraj glos w jakiejkolwiek dyskusji?

Te twoje taktyki moga dzialac jedynie na zaskoczenie przygotowany przeciwnik już obroni sie bez problemu

https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...d=32761&vtid=0

mifune jeszcze coś chcesz dodać, bo to np jest żal szczęśliwego ciosu u hitera i w takich wypadkach odbiciem możesz się podetrzeć . Odbicie jest ogólnie jako dobitka woja tylko że najpierw wojownik musi użyć jakiegoś mocnego hitu.

Odkryłem taktykę bardziej lamerską niż deffer z odbiciem, całujcie stopy.

z tego co wiem odbiice zawsze trafia moze by tak zmiejszyc to np do 80%?

Cytat:

---

Napisał siata

z tego co wiem odbiice zawsze trafia moze by tak zmiejszyc to np do 80%?

---

Alez oczywisice ze nie

Zamiast od obron uzależnić odbicie od szczęścia ;>

Cytat:

---

Napisał Coni

Zamiast od obron uzależnić odbicie od szczęścia ;>

---

Genialne, propsuję.
Jak już pieprzyć grę to na maxa.

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

Odkryłem taktykę bardziej lamerską niż deffer z odbiciem, całujcie stopy.

---

Defer ze Sztyletem Kapłana i Odbiciem?

Cytat:

---

Napisał Coni

Zamiast od obron uzależnić odbicie od szczęścia ;>

---

Wystarczy, że szczęśliwy cios już zjebał tą grę.

Co wy macie do szczęsliwego hahaha :D

https://https://mfo3.pl/game/report.php?bid=107545103&vpid=43905&vtid=0

Chyba to.

Zainwestuj w szczęście.