Balans uzbrojenie

[Altair]

Co do eq eskimosa:
pajęczy hełm - 17 obrony
koralową zbroja - 17 obrony magicznej
górniczy hełm - 35 obrony
górnicza marynarka - 35 obrony magicznej

kryształowy hełm - 21 obrony
peleryna arktosa - - 21 obrony magicznej
czapka eskimosa - 39 obrony
kurtka eskimosa - 39 obrony magicznej


Porównując to do siebie
65poziom 17x2= 34 (górnicze mają o 1 pkt więcej)
80poziom 21x2= 42 (Eskimosa ma w tej chwili o 3 pkt obrony za mało niż analogiczne eq na 65 poziom)
z tych obliczeń wychodzi na to, że nawet ta wartość 45 obron nie jest zła, a minimalna jaka powinna być to 43 jeżeli chcemy odwzorować w 100% eq z devos
Jedyny problem jaki jest w kurtce eskimosa to za dużo slotów.


Co do PvE, tu się zgodzę ze squadronem - czapka eskimosa to jedyny słuszny wybór pod Sir Tristama, jeśli ten przedmiot został osłabiony to i Sir Tristam powinien dostać nerfa.
To samo się tyczy Arktosa, idzie na niego od groma potek(w tym skupy w duzej ilości) - ten nerf nawet się należał przed osłabieniem kurtki.

[Stara Gwardia]

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

A o kurtce to nawet nie ma co gadać w sumie, bo zamiast tych 6 pkt obrony magicznej trzeba by zabrać jeszcze 2 sloty (razem 3 mniej). W serio chcecie takich zmian? XD

W obecnej formie są ok, wcześniej były stanowczo zbyt silne i było to raczej niedopatrzenie.

@Down: No masz kalkulacje i wychodzi, że teraz są ok. Nie widzę problemu.

[Pirrat]

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

Wprowadzacie nielogiczne zmiany, a potem dziwicie się, że duża część graczy je krytykuje. Ludzie robią krasnoludzki amulet - zmiana, pierścień many - zmiana, dużo graczy szuka alternatywy w eskimosie - zmiany. Czy ktoś szanuje na teście wysiłek czasowy i materialny graczy, czy tylko patrzycie na to, że trzeba wydać aktualizację PvP, a jakie są jej konsekwencje to nie? Przemyślcie to co robicie to i "płaczu" nie będzie. Najlepszym podsumowaniem jest post, w których dopiero teraz są pokazane kalkulacje ...

[Ino]

Wprowadzacie nielogiczne zmiany, a potem dziwicie się, że duża część graczy je krytykuje. Ludzie robią krasnoludzki amulet - zmiana, pierścień many - zmiana, dużo graczy szuka alternatywy w eskimosie - zmiany. Czy ktoś szanuje na teście wysiłek czasowy i materialny graczy, czy tylko patrzycie na to, że trzeba wydać aktualizację PvP, a jakie są jej konsekwencje to nie? Przemyślcie to co robicie to i "płaczu" nie będzie.

Zaskoczę cię, ale testerzy też grają i kują eq, a potem o dziwo są w stanie stwierdzić że coś jest za mocne, nawet jeśli mają to wykute

[Pirrat]

Zaskoczę cię, ale testerzy też grają i kują eq, a potem o dziwo są w stanie stwierdzić że coś jest za mocne, nawet jeśli mają to wykute

To teraz podaj mi uzasadnienie testów przed upkiem i całego czasu poświęconego do wprowadzenia tych zmian, czy aż tyle czasu potrzeba na dojście do wniosku - "tak, to jest mocne". Nie przewidujecie zachowania graczy, a tym bardziej konsekwencji zmiany.

[Clover]

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

A o kurtce to nawet nie ma co gadać w sumie, bo zamiast tych 6 pkt obrony magicznej trzeba by zabrać jeszcze 2 sloty (razem 3 mniej). W serio chcecie takich zmian? XD

W obecnej formie są ok, wcześniej były stanowczo zbyt silne i było to raczej niedopatrzenie.

@Down: No masz kalkulacje i wychodzi, że teraz są ok. Nie widzę problemu.

W sumie racja, kurtka 2 gemy powinna stracić. A -375 hp też brzmi okej.

[Clover]

Nic dodać nic ująć Pirrat, to samo poruszylem wczesniej, ale kazdy ma w dupie to na co dana osoba poswiecila X czasu.

Gwardia tu nie chodzi o to zeby kopiować eq z dodatku na dodatek bo to nie ma sensu, trzeba zrobic tak zeby ludzie mieli kilka opcji.
W devos nikt nie uzywał górniczego eq i tutaj dążycie do tego zeby eq eskimosa bylo kompletnie niegrywalne. Czapka była wporzo w zbroi jeden slot za duzo, a teraz to co się stało spowodowalo ze po eq eskimosa nikt nie sięgnie.

Tu potrzeba troche kreatywnosci, a nie wyliczanie eq na podstawie „normy”.

Co do PvP w goldzie chyba tylko sami wojownicy zostali.

W devos górnicze było opłacalne mimo wszystko w paru sytuacjach, eskimosa zdecydowanie było za silne. Jestem za korekcją stat do 43/43/-375 i 43/43 i -3 slotów w stosunku do standardu.

[Ino]

To teraz podaj mi uzasadnienie testów przed upkiem i całego czasu poświęconego do wprowadzenia tych zmian, czy aż tyle czasu potrzeba na dojście do wniosku - "tak, to jest mocne". Nie przewidujecie zachowania graczy, a tym bardziej konsekwencji zmiany.

Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.

Tu potrzeba troche kreatywnosci

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

Testerzy robią EQ pod siebie. Bo coś tam im nie pasuje. 5 lat tworzenia Nordii a pozniej takie buble. Za malo czasu bylo na testowanie broni?

To rzucaj dowodami, czekam. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że żądacie przywrócenia zmian eq eskimosa, bo tak było dla was wygodnie. Zmiany pod graczy?

[Squadron]

A wy ciągle o PvP jak nikt nie walczy xd
Turniej zweryfikował, 15 graczy na 80 poziomie (reszta wepchana na siłe zeby turniej sie odbył) i wszystkie zmiany chcecie robić pod PvP, ja tego nie rozumiem. Skoro do Pvp wszyscy uzywacie tego samego uzbrojenia to w czym problem. Równe szanse. Na tym polegają nieunikaty że można włożyć w nie gemy.

[Altair]

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

Jak wyliczacie eq na podstawie normy i prawie nic w nim nie jest zmieniane poza drobnymi korektami tj inny status / odporność to takie eq powinno być zbalansowane juz 5 lat temu.

I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”

[Ino]

I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”

Gdzie zaszkodziło to w pve? Pokażesz mi jak twoje winratio z arktosem, czy gdzie tam tego używacie drastycznie spadło od czasu tego nerfu?
Jak macie zamiar dalej dyskutować to idźcie się wzajemnie sobie żalić na pv albo na sb, ten temat nie jest od tego.

[Clover]

To rzucaj dowodami, czekam. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że żądacie przywrócenia zmian eq eskimosa, bo tak było dla was wygodnie. Zmiany pod graczy?

To może ja powiem inaczej niż sq: testerzy jedynie nerfią eq, przez co doprowadzają do chorych sytuacji, w których lata po upie okazuje się, że znerfione zostało dosłownie wszystko, a i tak to nic nie dało, doprowadzając do pętli nerfienia. Czemu zamiast nerfić, nie będziecie buffować?

A w sumie co do kurtki eskimosa: jednak powinna mieć -2 gemy. Marynarka górnicza ma -2 gemy w stosunku do nieunikatowej bazy gemów na jej level. Podobnie powinno być z eskimosową. Jeśli chce się ją zrobić -3 w stosunku do unikatów, to należy odjąć slot na gem w każdej zbroji nieunikatowej (tak jak to było przed nordią)

[Pirrat]

Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.

Balansu zawsze był kierowany w kierunku wojownika, szczególnie jak MoP miał rękę do zmian w PvP i zawsze trzeba było mieć to na uwadze, czemu od startu upka używał tylko rękawic, bo dostrzega więcej niż osoby co teraz modyfikują balans. Jakie warianty są uwzględniane na teście, tylko używanie uzbrojenia Arktosa i Giganta? Co zanim to uzbrojenie się zrobi, podstawowy wariant do kombinowania - co mam robić, zanim będę miał najlepsze eq ...

[Oma Ghostrick]

Przywróćcie hybrydy to gracze przestana używać eq eskimosa, proste. Wtedy kryształowy hełm i peleryna arktosa będą grane. Natomiast sama czapka i kurtka eskimosa będą dobrą kontrą na hiterów (hiterzy nie mogą być hybrydą).

[Altair]

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

Śmieszna jesteś, daleko nie trzeba szukać, donnely uzywa krysztalowego helmu i peleryny arktosa ( jest w goldzie), Xandir uzywa kryształowego hełmu i peleryny Arktosa, szukać dalej ? Bo to są dwie pierwsze osoby ktore sprawdziłem.