poszukaj temat i policz tematy gdzie woj bije za mocno lub mag za słabo a tematy gdzie mag bije za dużo chyba nie znajdziesz tego ostatniego może jakiś desperat napisał zmienić można ale to by mfo ruszyło w 2012 ; 0 a i bym zapomniał nie zapominajmy o krytykach u woja ^^Napisał StillAliveee
Ostatnio edytowane przez Goddess Of War ; 11-05-2011 o 12:08
Poza tym jak narazie jedyną typową dla maga zdolnością jest Trujący Pocisk, Eksplozja (chyba że się mylę) + może jeszcze coś tam na 30lv, woj ma ich więcej (tych wyłącznie dla niego), więc wg. mnie niektóre zdolności tak jak napisał God powinny wymagać jakiegoś minimum w atk. magicznym i atk (lub jakiejkolwiek innej statystyce - ważne, że dla maga i woja). Ale to trzeba napisać w dziale propozycje. Więc krótko mówiąc - woj i tak ma dobrze, że posiada tylke zdolności co mag (lub nawet więcej).
Ostatnio edytowane przez Sterz ; 11-05-2011 o 12:22
jeżeli jak pisał God - zdolności powinny wymadać ataku mag, to wszelkie uzbrojenie powinno wymagać jakiejś siły albo czegoś czego woj ma więcej od maga. Bo nie wyobrażam sobie maga (który nie ma siły) noszącego stalową zbroje itp
Wojownik nosi bronie i żeby porządnie uderzyć musi mieć siłę. Więc wyobrażam sobie wojownika opancerzonego, maga zaś noszącego po prostu szaty, które nie dają wiele obrony
Ostatnio edytowane przez Qwiker ; 11-05-2011 o 12:33
profesje są wszędzie, u nas nie będzie
każdy może teoretycznie używać wszystkiego i nie planujemy narzucać dodatkowych ograniczeń (oprócz tych "naturalnych", które wynikają z przydatności pod daną taktykę). Co do MP - jeśli zdolność jest od minimum 30lv to logiczne jest, że na tym 30 jest ona dosyć droga jeśli chodzi o pobór MP (szczególnie jeśli nabijemy kolejne gwiazdki stojąc na limicie lv). Zdolności też doczekają się limitu lv na gwiazdki.
System zdolnosc dla woja jest tragiczny. God nie masz zupelnie racji. Woj nie posiada żadnych zdolnosci na pvp oprocz sklepowek i trujacego ataku. No na woja jeszcze moze być refleks. Podsumujmy zdolnosci maga I woja:
Woj:
Czysty cios- przeciwko graczom o tym samym atrybucie. Z magami bardzo rzadko opłacalne.
Pewny cios- na cholere ta zdolnosc? Rozumiem ze gdy woj ma wiecej mp przydatna jest gdy ma sie oslepienie,przeciwnik odpali refleks bądź chce sie zakonczyc walke (przy 34 mp i mniej nie użyjesz jej bo fizycznie nie masz mp po ostatnim leczeniu)
Trujacy atak
Leczenie 1
Refleks po obliczeniach okazało się, że jest nieopłacalny.
Byc może drenaż... Ale tylko na maga gdy ma pełne hp i użyje osłon.
To tyle. Reszta również nieopłacalna, łącznie z leczeniem 2.
De facto okazuję się, że zdolności w pvp na maga jak i na woja jest 2, maks 3. Zajebiscie duzo God. Jestes smieszny. A mag:
Mag:
Trujacy pocisk
Pomyślność- tylko na woja
Refleks- tylko gdy ma się go nabity na 3*. Woj będzie mieć za mało many.
Drenaż
Normalizacja- wątpliwe z powodu 1 użycia
Leczenie 1
Leczenie 2
Bryza
Eksplozja
9 (8?) zdolności na woja, 5(4?) na maga.
Faktycznie woj ma multum przydatnych zdolności. No, zostaje jeszcze precyzja która jest póki co przydatna w takim stopniu do pvp jak kuracja.
Teraz opisze sytuacje po wprowadzeniu krytycznego ciosu i przy 50 mp woja:
Pewny cios - zastosowanie jak wyżej już spelnia swoja funkcje
Czysty cios - jak wyżej
Leczenie 1
Leczenie 2- na maga, mozliwe ze rowniez na woja przy kombinacji leczenie 1 3* i leczenie 2 2*
Drenaz - na maga 2 razy bez ladowania mp.
Pomyslnosc - na woja
Precyzja - przed dublem na woja
Bryza- na woja gdy ten ma miec dubla
Refleks- 3*,na woja
Krytyczny cios - zawsze i wszędzie tak jak trujący
Normalizacja- jak wyzej
9(8?) zdolności na woja w tym 3 bardzo mocno wyspecjalizowane i 6(5?) na maga. Mag dostaje możliwość wyssania mp wojownikowi gdy ten ma pełne za pomocą gryfiej i jest to opłacalne.
Przepaści raczej nie ma. Co ciekawe woj traci 1,5 lvl na mp czyli prawie tyle co mag. Mag nadal jest szybszy, ceny za banicki pas z powodu wykorzystania magicznego pierścienia na rynku powinny spaść.Woj przestanie byc nim zainteresowany. Woj musi dostać zdolnośc krytyczny cios która rzadko wypada zatem straci na jej zakup sporo ze swoich funduszy. Z wprowadzeniem nowej rozdzki mag zyskuje na całej zabawie przewage pod względem zlota nad wojem. Woj zyskuje duzo mozliwosci ofensywnych to prawda, ale nie mozna patrzec tylko na czubek wlasnego nosa jak ty god. Jestes przeciwny jakiemukolwiek oslabieniu maga i analogicznie polepszeniu woja. Najlepiej zeby woj latal z bulawą na 1 lvl... Zmieni się still. Wystarczy wprowadzic jedna, jedyną ( z atakiem mp mozliwe ze faktycznie byloby tego za duzo) zdolność. I wszystkie puzzle się pieknie dopasuja. A poki co to z nowych zdolnosci pvp woj może używać jedynie refleksu oraz 1 zdolnośc nie ma racji bytu. Bomba dla mnie a dla was?
Tomi jesli masz przywrocic jedna to przywroc krytyczny cios. Jest wazniejszy pod wzgledem taktycznym i pvp. Ale zrob to koniecznie.
Edit: Sterz przeczytaj moj post i przeanalizuj przydatnosc 50 mp w obecnej sytuacji pod katem pvp. Mylisz sie.
2 edit: Refleks po obliczeniach okazał się nieprzydatny dla woja.
Ostatnio edytowane przez The End ; 11-05-2011 o 15:14 Powód: Zgodnie z sugestia Goda
jak już coś robisz rób dokładnie normalizacja nie opłacalna pod żadnym względem można użyć tylko raz i koszt 50 mp może później teraz bez użyteczna ; ) zapomniałeś o Skalnym lodowym ognistym wietrznym ataku plus nie mówiąc dalej rozpatrujesz tylko wszystko na korzyść maga leczenie 2 wbij te 180k ap i póżniej lecz się za 44 mp powodzenie zrób ten spis jeszcze raz i dokładnie to zobaczysz różnicę
Fust Fod pozwól że się wtrącę.
Chodzi mi o pewne zdolności u maga.
Pomyślność?
Zwiększa szczęście, ale dobrze wiemy że magowie mają po 20-30 szczęścia w bazie, więc ta umiejętność za wiele nie pomoże, i tak woj dalej będzie miał 2x więcej szczęścia.
Refleks- zwiększa uniki,
też mało przydatne, wojowie na 30lv mają wiele przedmiotów z + do celności (okulary, jastrzębie pióro) więc i tak będą zawsze trafiać.
Drenaż-mało opłacalny podczas walki z wojem, ponieważ ciągle się chybia.
Refleks daje 25% unikow na tej zasadzie co buty.. Zeby pomimo refleksu woj mial 100% szanse na trafienie jak to napisales to przy butach dajacych 10 unikow musi mieć okulary, broń bez - cela i komplet gemów celności których się raczej nie nosi. Przeanalizuj liczbe chybień woja w ciągu 10 tur w walce z magiem gdy ten posiada jastrzębią. Zdolność jest oplcalna( edit: po dokładnych obliczeniach zwracam honor - jest nieoplacalna na 1*, na 3 już jednak warto). Drenaz kosztuje was mniej niż 1/3 mp. Nie mów mi ze gdy woj ma pełne hp i nałoży osłonę magiczna to nie jest to opłacalne bo oczywiście że jest... Pomyślność zmniejsza szanse na cios krytyczny, nałożenie statusu i zwieksza szanse ot choćby rzucenia tego drenazu czy trafienia trującym pociskiem. Mając 30 szczęścia da dodatkowe 10 szczescia to prawda i niewiele zwiększy. Woj na tym 30 lvl będzie mieć prawdopodobnie z 60 szczęścia. Zatem roznica dalej będzie wynosić ze 20. Ale... Woj ma magiczny pierścień a mag nałoży banicki,ogrzy bądź pomyslności. Mag zyskuje tu ok 6 szczęścia.
Większość wojów woli na maga załozy oszroniona,wełniany bądź banicki płaszcz(zielona to abstrakcja :P). Mag nałoży prawdopodobnie ogrzą lub gdy jej mieć nie będzie ochronny fartuch.
Zatem z eq przy 2 opcji(zdecydowanie bardziej popularnej) mag ma przewagę szczęścia 20 czyli tyle ile brakuje. W tym momencie pomyslność może być opłacalna. Wyrównuje szczęście. Szczerze mówiąc nie wiem jak wyglądają bonusy do unikania i nakładania statusów... Zatem cięzko mi powiedzieć jak dużo te 10, może 12-13 szczęścia zmieni jeśli będzie wartością która wyrówna ilość szczęścia przeciwników. Fajnie byłoby gdyby wypowiedział się tu Tomi bądź ktokolwiek inny który zna wzory i wie jak to wygląda w praktyce.
Dodam tylko iż na testach pomyślność dawałą + 50% ( w 1 fazie) , zostało to zmienione z jakiegoś powodu.
Ostatnio edytowane przez The End ; 11-05-2011 o 15:08
Do: Goda
Robie dokładnie, ale referatu na 3 strony po prostu mi sie nie chce pisac, a tyle pewnie trzebaby poświęcic na porządna analize. Nawet zapewne bym sie nie zmiescil w limicie znaków. O lodowym ataku faktycznie zapomnialem. Przy nalozeniu oszronionej zbroji i 50 mp przeciwko magowie faktycznie będzie efektywny. Ale to chyba +?jak już coś robisz rób dokładnie normalizacja nie opłacalna pod żadnym względem można użyć tylko raz i koszt 50 mp może później teraz bez użyteczna ; ) zapomniałeś o Skalnym lodowym ognistym wietrznym ataku plus nie mówiąc dalej rozpatrujesz tylko wszystko na korzyść maga leczenie 2 wbij te 180k ap i póżniej lecz się za 44 mp powodzenie zrób ten spis jeszcze raz i dokładnie to zobaczysz różnicę
W końcu zdolność się przyda. Co do leczenia 2... Nie uwazasz ze woj teraz go nie użyje obojętnie ile ma gwiazdek a mag go uzyje dla kontrastu (o ironio) posiadając je nawet na 1 czy 2 *? Poza tym przy sugerowanych przeze mnie zmianach woj również musi nabijać to leczenie, przynajmniej do 3* (do 5 też mu się przyda). Więc nie szukaj dziury w calym . Co do normalizacji to przed sekunda sie dowiedzialem ze tylko raz mozna jej uzyc. Sądziłem ze 3. Nawet jesli... To dla woja będzie tak samo przydatna jak dla maga. Ale faktycznie należy przy niej postawić wielki znak zapytania.
Nie uwazasz ze zdolnosci powinny byc jednak przydatne a nie leżeć odlogiem? Może i mag będzie slabszy (bo będzie) ale do cholery jasnej przeciez gracze ktorzy nie robili resa po upie maja 40-50 defa i ze 25 magicznej! Moze wiec zgodzisz się ze woja przydaloby sie na papierze ciut wzmocnić?
Tu chodzi o 1 zdolność ( która można uzyć maks 3 razy ,wypadałaby rzadko i jeszcze nie zawsze by wchodzila) a nie o nową zatrutą włócznię.
Ostatnio edytowane przez The End ; 11-05-2011 o 15:06
Sa jeszcze 3 inne ataki woja oprócz lodowego
Policzmy, relfeks dziala na 5 tur i daje 25% uników. 25% uników wiecej to znaczy ze 1 na 4 hity sie uniknie. Zeby rzucic skilla traci sie ruch i mp czyli na 6 ruchów 1 miss czyli mag trafia z szansa 84%. Biorac pod uwage ze rzuca mag z mp 100 traci 30 mp czyli przy powiedzmy w przecietnej walce 4krotnym uzyciu miksa many daje 7,5% straty ruchu. 84-7,5 = 76,5 czyli wychodzi prawie na to samo jakby mag skilla nie uzyl. A TERAZ NAJLEPSZE TO WSZYSTKO PRZY ZALOZENIU ZE GLUPI WOJ BEDZIE BIL W MOMENCIE KIEDY TY MASZ SKILLA , w praktyce woj bedzie sie leczyl uzywal swoich skilli, miksa regen itp. Czyli w praktyce bedzie atakowal 2-3 razy na 5 czyli zamiast 75% trafienia bedzie mial 87,5 (licze ze ruchy nie atakujace sa dobrze wykorzystane). I to nie jedyny przyklad bezsensownego skilla na ktorym wiecej sie traci. Tomi pewno zapomnial uwzglednic to ze na rzucenie skilla nie dajacego dmg traci sie ruch + czesc ruchu zwiazanego z uzupelnieniem many na skilla, oraz ze przeciwnicy nie sa glupi.
Ostatnio edytowane przez Ptah ; 11-05-2011 o 14:34
God licz sie że woj krytykami traci na szybkości to normalne ;] bo przecież musi mieć o troche więcej tego szczęścia niż mag żeby zadawał te krytyki i żeby były w miare częste ;] więc ten temat zostaw w spokoju
God wiecej z tobą nie polemizuje. Byc może jak ktoś ma skrzydlate buty to skalny atak ma równiez sens. To i tak jest 1 taka zdolność - i skalnego i lodowego woj nie założy bo to sensu nie ma. Pozostałe 2 to możesz wsadzic sobie do tej pustej,czepialskiej... głowy. Mowimy o rzeczywistosci a nie o twoim durnowatym odbieganiu od tematu . Co do rozdzki to trzeba tak jak pisałem, ale w pakiecie z krytycznym. I wszyscy są happy.
Ptah nie do konca lapie przeliczenie straty mp na kolejke. Poza tym po swoich obliczeniach przyznaje ci w reszcie racje. Wyszło mi ze dzieki refleksowi mag zarobi 40% szansy na dodatkowe chybienie kosztem 30 mp. De facto te 30 mp to są 2 tury przy normalnych atakach zatem wyjdzie (standardowe 90% - broń bez ujemnego cela i buty z 10% odpornosci bądź na odwrot) na czysto zysk 20% szansy więcej na chybienie w 1 ataku. Czyli raz na 5 użyć wyjdziemy na plus a 4 razy na 0. Zakładamy ze przez 5 tur przeciwnik bedzie atakowal. A na pewno raz użyje miksa czy to rege czy życia. Przy takiej korekcie 4 razy wyjdziemy na - i raz minimalnie na +. Moje obliczenia pokrywają się z twoimi. Oczywiście mozna sie uprzec, że chodzi tu o taktyke i wykorzystanie go w odpowiednim momencie, ale jak woj nie ma 50 mp i nie bije zdolnościami to nawet ta opcja odpada. Zatem kolejny skill o kant dupy. Wrcając do moich przeliczen w walce woj vs woj jest nieopłacalny w 100% przypadków póki co. Zatem idzie edit.
Kolejna moja propozycja Tomi. Podbij precyzje, pomyślność i refleks o 1 turę dla każdej gwiazdki. To fakt, że analizujemy tylko 1* , ale 2* są również nieopłacalne. Sens zdolność ma na 3*.Będzie to mały ukłon w stronę maga bo de facto on bardziej na tym zyska. No i zdolności będą mieć większy sens. Jasne że im więcej mp to one nabierać będą siły, ale nadal na 40 lvl będą minimalnie oplacalne dla maga. Na 50 dopiero woj zacznie ich używać. Czekam na eksperta od statusów i szczęścia żeby określił przydatność pomyślności dla maga.
Ostatnio edytowane przez The End ; 11-05-2011 o 15:15
co do statusów ekspertem nie jestem ale jeśli chodzi o pomyślność dla maga to jeśli chodzi o zdolność to nie wydaje mi się zbyt dobra, według mnie nie opłacalna (5tur aby trwa) ale co innego przy gryfiej tam już jest 10tur i może dużo namieszać w walce z wojem ;] o ile mówimy o rozsądnym magu który ma to przynajmniej 30szczęścia na 30lvl ;]
Ostatnio edytowane przez StillAliveee ; 11-05-2011 o 17:15
odbiegliśmy trochę od tematu.... podsumowując 1. woj - 50mp minimum (przy tych zdolnościach wartych 50mp) 2. fajnym uzbrojeniem dla woja byłoby coś z obroną magiczną dodające ok 15mp ( woj miałby szanse używać jakichkolwiek zdolności wartych 50mp nie tracąc znowu na sile,szybkości, szczęściu) 3. takie ataki jak np skalny , wietrzny itd mogłyby mieć jakiś % na krytyki np 15% tak ja włócznia ma klątwe i ślepote (o ile się nie myle jest 15%). Ostatni mój post bo nie ma sensu dalej tego ciągnąć, pozdrawiam
Uprawnienia
