Uniki, celność oraz ogólnie o szczęściu.

Lubie Placki · 17-03-2011, 12:08

Po wykonaniu kilku testów po ostatnim updacie, wykonałem parę testów, których wyniki lekko mówiąc zdziwiły mnie....

2 postacie, obydwie mają te same statystyki uników/celności/szczęścia na poziomie
10%/90%/50

10 kolejnych walk z najbardziej podobną ilością ciosów. Wyniki ?

ciosy trafione/chybione

Postać A Postać B

22/3 16/7
22/6 16/10
29/13 31/11
30/7 26/11
29/15 29/15
29/9 29/9
31/9 33/7
28/12 31/9
28/8 24/12
31/4 26/9

Jak widać tylko w dwóch walkach procent trafionych ciosów był taki sam. Za duża losowość ... Biorąc pod uwagę, że w niektórych walkach postać a miała 13 procent chybionych a postać b 35, to praktycznie można powiedzieć, że mogę przegrać walkę tylko ze względu na losowość. Nie podoba mi się to, w dwójce system statystyk i walk były skonstruowane z mniejszą losowością, dzięki czemu mając lepiej ułożone statystyki wygraną miałem zapewnioną, jeżeli tutaj mam przegrywać ze względu na losowość skryptów, to odechciewa mi się grać

Goddess Of War-W2 · 17-03-2011, 16:50

ciekawe ; ) ale o to chodzi w sumie żeby była losowa gra żeby nie dało się zrobić stat nie do pokonania :d ale może jest troszkę za duża

Lubie Placki · 17-03-2011, 17:03

Napisał Goddess Of War-W2

ale o to chodzi w sumie żeby była losowa gra żeby nie dało się zrobić stat nie do pokonania

Może Twoim zdaniem, ale nie moim.

Później zrobię testy gdzie jedna strona będzie miała więcej szczęścia i jestem pewien, że zdarzą się walki gdzie strona z większym szczęściem będzie miała więcej chybień, bo odbyłem już taką walkę, ale nie były to dwa moje konta więc nie mogę mieć pewności, że przeciwnik mnie nie okłamał....

**Tomi** · 17-03-2011, 17:12

Losowość ma to do siebie, że nie jest od linijki.
Np. 5% uników może sprawić, że raz to będzie 20% a raz 0%. Oczywiście owe 20% będzie się zdarzało stosunkowo rzadko i im więcej walk weźmie się pod uwagę (i im są one dłuższe) tym średni wynik będzie bardziej zbliżony do owego 5%. Tak więc w dłuższym okresie właściwości są zachowane, a pojedyncze anomalie mogą się zdarzać - i jest to raczej na porządku dziennym w RPG'ach.

Zrób minimum 30 walk dokładnie takich samych postaci, podlicz trafienia i nietrafienia sumarycznie ze wszystkich walk i zobaczymy jak to wyjdzie. Przy takiej próbie powinno być już blisko równości (tylko muszą być to walki rozegrane po kolei, bez przebierania).

Lubie Placki · 17-03-2011, 17:17

Napisał Tomi

Losowość ma to do siebie, że nie jest od linijki.
Np. 5% uników może sprawić, że raz to będzie 20% a raz 0%. Oczywiście owe 20% będzie się zdarzało stosunkowo rzadko i im więcej walk weźmie się pod uwagę (i im są one dłuższe) tym średni wynik będzie bardziej zbliżony do owego 5%. Tak więc w dłuższym okresie właściwości są zachowane, a pojedyncze anomalie mogą się zdarzać - i jest to raczej na prządku dziennym w RPG'ach.

Ja Cię doskonalę rozumiem, jednak czy nie powinno być jakieś ograniczenie aby odchyłek na walkę nie był tak duży ?? Weźmy pod uwagę walkę numer 2. Gracz b miał celność na poziomie 62 % . I teraz powiedz mi, gdyby moim przeciwnikiem był mag a nie woj, to jakie ja mam szanse na wygraną ?? Zwłaszcza teraz po updacie ....

O ile dobrze pamiętam, to w mfo2 maksymalna szansa na trafienie również wynosiła 95 % a jednak nie było takich dziwnych sytuacji ....

**Tomi** · 17-03-2011, 17:21

Napisał Conny-W1

Ja Cię doskonalę rozumiem, jednak czy nie powinno być jakieś ograniczenie aby odchyłek na walkę nie był tak duży ?? Weźmy pod uwagę walkę numer 2. Gracz a miał celność na poziomie 62 % . I teraz powiedz mi, gdyby moim przeciwnikiem był mag a nie woj, to jakie ja mam szanse na wygraną ?? Zwłaszcza teraz po updacie ....

O ile dobrze pamiętam, to w mfo2 maksymalna szansa na trafienie również wynosiła 95 % a jednak nie było takich dziwnych sytuacji ....

No to przegrasz tą jedną walkę na 50....z powodu pecha.
Raczej nie chce nam się bawić w "poprawianie" losowości.

Lubie Placki · 17-03-2011, 17:31

Napisał Tomi

No to przegrasz tą jedną walkę na 50....z powodu pecha.
Raczej nie chce nam się bawić w "poprawianie" losowości.

Nie powinno tak być, wiecie dobrze że wielu graczy w mfo fascynowało jak siedzieli nad statami kilka godzin, coś jak dążenie do doskonałości. Tam wygrywało się 10cioma punktami statystyk czasami - tu już niema tej magi właśnie.

Ja się do gry zniechęcam coraz bardziej przez to i widzę, że inni gracze również - administracja oczywiście decyduję w którą stronę ma podążać ta gra. Ja ze swojej strony zacytuję tutaj słowa jednego ze starych graczy

Napisał Legolass

v2 > v3
Po wejściu w v3 mfo stanie się standardową grą przeglądarkową jak wszystkie inne w sieci nie to co v2, która jest unikalną grą.

Powodzenia i sukcesu z grą życzę

**Tomi** · 17-03-2011, 17:40

w takim razie zapraszamy do grania w MF2, które jak widać nadal będzie cieszyło się dużą popularnością

, co nie zmienia faktu, że losowość była tam na podobnej zasadzie zrobiona.

RoLLeR-W1 · 17-03-2011, 18:19

Tutaj jest lepiej zrobiona fabuła i napewno kazdy z mfo3 pokusi sie o chociazby jednorazowe jej przejscie. ;]

po prostu system walk jest zupelnie inny niz w mf2, inaczej dzialaja statystyki. Po prostu gracze, ktorzy najbardziej narzekaja to ci, ktorzy, jak to napisal Conny, fascynowali sie ukladaniem idealnych statow, a teraz po prostu zawodza ich sposoby, a nowych nie sposob ulozyc tak, zeby wygrac z kazdym, tym bardziej jak graczy nie bedzie 40-50 online, tylko kiedy bedzie ich nawet 10 razy tyle. Moze nie jest do konca sprawiedliwie, ale kto powiedzial ze musi? ;p

**ADIHC1** · 17-03-2011, 18:23

https://forum.mfo3.pl/showthread.php...=1046#post1046

Dokładnie o tym samym wspominałem już jakiś czas temu. Proponowałem tez rozwiązanie (nie mi oceniać, na ile dobre).

Lubie Placki · 17-03-2011, 18:44

Napisał RoLLeR-W1

po prostu system walk jest zupelnie inny niz w mf2, inaczej dzialaja statystyki. Po prostu gracze, ktorzy najbardziej narzekaja to ci, ktorzy, jak to napisal Conny, fascynowali sie ukladaniem idealnych statow, a teraz po prostu zawodza ich sposoby,

Nie ma czegoś takiego jak sposoby. Na różne przedziały poziomowe trzeba było planować inne strategie ze względu na inne proporcję ekwipunku czy też nowych dostępnych mikstur, większy przedział lewelowy walk itp itd.

Napisał RoLLeR-W1

a nowych nie sposob ulozyc tak, zeby wygrac z kazdym, tym bardziej jak graczy nie bedzie 40-50 online, tylko kiedy bedzie ich nawet 10 razy tyle. Moze nie jest do konca sprawiedliwie, ale kto powiedzial ze musi? ;p

W tej wersji dodano masę ekwipunku oraz nowy system bonusów w tymże. W pierwszej chwili gdy to zobaczyłem pomyślałem sobie - wow, wreszcie będzie można efektywnie grać hybrydą dzięki statystykom idealnie dopasowanym do posiadanego ewkipunku. Ujawnienie raportów wyeliminuję na pewno anty, co jeszcze bardziej utwierdziło mnie w przekonaniu, że wreszcie walki będą się odbywać na uczciwych zasadach. No przepraszam Cię bardzo, ale jeśli skrzętnie zbierany przez kogoś rank ma się zmniejszać z powodu losowości co 10 walk to jest to chyba demotywujące czyż nie ? Śmiesznie zabrzmiało to zdanie o sprawiedliwości, a co jest złego w osobach niepokonanych ? Czyż nie wkładają oni w to swojej pracy aby dojść do tego ? Dlaczego ktoś kto wchodzi na 30 minut dziennie i gra od niechcenia ma wygrać z kimś kto spędza godziny nad zeszytem, kalkulatorem i ołówkiem w celu doskonalenia swoje strategi gry ? Uwierz mi, że dużo graczy w dwójce tak właśnie robiło

Napisał ADIHC1

https://forum.mfo3.pl/showthread.php...=1046#post1046

Dokładnie o tym samym wspominałem już jakiś czas temu. Proponowałem tez rozwiązanie (nie mi oceniać, na ile dobre).

Nie czytałem tego wcześniej, jestem tutaj od stosunkowo niedawna. Jakoś w dwójce też była losowość ciosów krytycznych oraz chybionych, ale była innaczej skonstruowana i tak gracz który miał więcej szczęścia nie miał w walce nigdy więcej uników niż gracz który miał go mniej. Tam było wszystko jakoś bardziej znormalizowane pomimo że nadal w zakresie losowości, tutaj jeśli losowość wychodzi poza różnice w statystykach to jest to złe w stosunku do graczy moim skromnym zdaniem.

Czyż takie trudne było by zaimplementowanie starego systemu celności i ciosów krytycznych z wersji v.2 ?

**ADIHC1** · 17-03-2011, 18:48

Na temat celności w dwójce się nie wypowiadam - dawno nie grałem i nie pamiętam dokładnie jak się sprawuje. Zastanawiam się tylko, czy czasem po prostu ze względu na automatyczne walki, nie zauważało się tego typu problemów.

**Tomi** · 17-03-2011, 19:13

Napisał Conny-W1

No przepraszam Cię bardzo, ale jeśli skrzętnie zbierany przez kogoś rank ma się zmniejszać z powodu losowości co 10 walk to jest to chyba demotywujące czyż nie ?

Na pewno nie w co 10 (radykalne odstępstwa od normy nie są tak często możliwe), a jeśli już się upierasz to spójrz na to z drugiej strony - możesz też wygrać co 10 walkę tylko dlatego, że przeciwnik miał pecha - na dłuższą metę wyjdzie na "0".

Napisał Conny-W1

Czyż takie trudne było by zaimplementowanie starego systemu celności i ciosów krytycznych z wersji v.2 ?

Losowość działa na takiej samej zasadzie w obu wersjach.

Napisał ADIHC1

Na temat celności w dwójce się nie wypowiadam - dawno nie grałem i nie pamiętam dokładnie jak się sprawuje. Zastanawiam się tylko, czy czasem po prostu ze względu na automatyczne walki, nie zauważało się tego typu problemów.

Pewnie po części tak jest, poza tym w v2 to głównie mag miał problemy z celnością.

I jeszcze jedno - inne odchylenia wyjdą gdy celność obu stron wynosi 80%, a inne gdy to będzie 95% - tzn proporcjonalnie odchylenie będzie takie same, ale wartościowo to inaczej wygląda np. odchylenie 30% od 20% niż 30% od 5%. W pierwszym wypadku +/-6.5 (13%), w drugim +/- 1.5 (3%).

Fighter · 17-03-2011, 19:54

Ok to jak w takim razie wytłumaczyć następującą sytuację :

Statystyki :
celność/uniki/szczęście
Hunter - 100%/90%/50 Rozrabiaka 100%/90%/60

Ciosy trafione/ciosy chybione/krytyczne

Hunter Rozrabiaka

28/10/0 28/11/3
30/15/3 40/7/1
31/9/0 35/7/3
28/10/2 29/10/1
29/7/2 28/9/1

W walce numer 1 oraz 5 hunter miał większą celność niż rozrabiaka oraz w walkach 2,4,5 miał więcej ciosów krytycznych.

Czy nie powinno być tak, że postać która ma więcej szczęścia ma bezwzględnie więcej trafień oraz krytyków?

Napisał Tomi

Losowość działa na takiej samej zasadzie w obu wersjach.

Ja bym chciał zobaczyć walkę w mfo2, gdzie postać z szczęściem większym o 20% miała mniej krytyków albo uników przy tym samym bonusie z ekwipunku

linki:

https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...id=1432&vtid=0
https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...id=1432&vtid=0
https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...id=1432&vtid=0
https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...id=1432&vtid=0
https://mfo3.pl/game/report.php?bid=...id=1432&vtid=0

Zaraz z ciekawości zrobię jeszcze testy jak wygląda walka gdzie jeden z graczy ma większą celność przy takim samym szczęściu, ciekawe czy znowu losowość wyjdzie poza statystyki

**Tomi** · 17-03-2011, 20:10

Po pierwsze za małe różnice w statystykach rozpatrujecie - one są tak małe, że nawet niewielka anomalia losowań potrafi ją znieść w ramach jednej walki.
10 pkt szczęścia to na tym poziomie nie więcej niż kilka % więcej szans na krytyk, a kliku procentowe odchylenie nie jest niczym nadzwyczajnym w 30-40 rundowej walce.
Trzeba rozpatrywać więcej walk i podliczyć sumarycznie. Nawet na tej małej próbce widać zaznaczoną przewagę 9 do 7 krytyków i 44 do 51 nietrafionych.
Wszystko się zgadza.
Tak właśnie działa losowość i dokładnie taka jest też w v2.
To czego oczekujecie to pseudo-losowość "kontrolowana" w ramach jednej walki - nie było tego w v2

Temat: Uniki, celność oraz ogólnie o szczęściu.

Narzędzia wątku

Przeszukaj temat

Uniki, celność oraz ogólnie o szczęściu.

Uprawnienia