Pokaż wyniki od 1 do 5 z 5

Temat: szczęście - krytyki - uniki (ogólna przydatność gemów)

  1. #1
    IGL-W1
    Konto usunięte

    szczęście - krytyki - uniki (ogólna przydatność gemów)

    Mam kilka pytań co do szczęścia. Jest to ogólnie statystyka która wpływa na AŻ 6 różnych aspektów walki (częstotliwość krytyków, ich brak, celność ataku fiz, unikanie ataku fiz, nakładanie statusu, unikanie otrzymania statusu). Uważam że ona musi być dopracowana najbardziej ze wszystkich ze względu właśnie na siłę jaką ze sobą wnosi do gry. Wiem, że ta statystyka ogólnie już była poprawiana, ale dalej mam kilka pytań.

    Rozumiem że max ilość uników to około 20% (miałem walkę z 21.25% dokładnie - jedyna która przekroczyła ten próg). Tym samym minimalna celność wynosi 80%. Wiem też że uników można mieć 0% i tym samym celność 100%. Takie przedziały praktycznie uniemożliwiają grę wykorzystującą uniki. Ta sprawa o tyle o ile wydaje się być jasna, o tyle rozumiem że ten max uników to całkowite uniki jakie można mieć w walce

    Pytanie nr 1) Jeśli mam wystarczająco dużą przewagę w szczęściu nad przeciwnikiem (ze statystyk) która daje mi 20% uników, to czy gemy uników dające 5% każdy przekroczą ogólny limit 20% uników czy też nie?

    Jeśli chodzi o krytyki. Można mieć częstotliwość krytyków na poziomie 0 - 55% (55% uważam że jest to dużo za dużo - ale może na wyższych lvlach to będzie miało znaczenie). To też jest jasne. Przewaga w szczęściu jaka musi być by osiągnąć 55% częstotliwości musi być znaczna. Jednakże jest pewien wyjątek. Nie wiem czy to bug czy po prostu tak działa mechanika. Chodzi o gem szczęścia.

    Pytanie nr 2) Jeśli mam tyle samo szczęścia co przeciwnik częstotliwość moich krytyków będzie w przedziale 5 - 15%. Czy każdy z gemów szczęścia będzie podnosił częstotliwość krytyków o 5%? W jaki sposób działają gemy szczęścia? Czego dotyczy ten bonus 5%? Samych statystyk czy również bonusa z itemków?

    Jeśli chodzi o te krytyki to zauważam tutaj bardzo ciekawe zjawisko. Mianowicie widziałem walkę (nie będę jej wklejał bo tam nic nie będzie widać nadzwyczajnego) gdzie jeden z graczy miał 50 bazowego szczęścia i około 30 z itemków. Drugi z graczy miał prawie maksymalną częstotliwość krytyków na poziomie 40 - 45%. Biorąc pod uwagę całkowitą ilość szczęścia (staty + itemki) przeciwnik osiągnął ogromną przewagę w krytykach. Licząc tylko pkt w statystykach i bonusy szczęścia z itemków ten drugi gracz musiał by mieć grubo powyżej 130 całkowitego szczęścia. Po przeanalizowaniu pozostałych statystyk myślę że tak nie było. Przeciwnik mógł mieć podobną ilość statystyk w szczęściu i podobne itemki które dawały mu te 10 - 15% częstotliwości. Jednak dokładając do tego 5x gem szczęścia po 5% każdy, dostajemy 25% bonusa do szczęścia. Mi to pasuje gdy do 15% normalnej częstotliwości dodam kolejne 25% z gemów. Wyjdzie to co było w walce, około 40% krytyków. Z mojej analizy walki wynika że przeciwnik nie mógł mieć więcej niż 60 - 70 bazowego szczęścia. Itemki to kolejne 30. Bonus z gemów to 25% czyli razem MAX 130. 130 vs 80 to nie jest wystarczająca przewaga żeby mieć 40% częstotliwości krytyków w grze. Czy jest? Bo niestety przy takich ilościach szczęścia nie mogłem porobić testów.

    Nie mam niestety 5 gemów szczęscia żeby to przetestować, dlatego pisze info tutaj.

    Inna sprawa to też to że gemy nie są równe jeśli chodzi o uzyteczność. 5% bonusa do MP czy 5% bonusa do celności ma zupełnie inne znaczenie jeśli chodzi o statystyki. By mieć 5% w MP więcej wystarczy dołożyć 1 - 2 pkt w statystykach. By mieć 5% więcej celności to i 10 może być mało. Wiem że przy wyższych wartościach to inaczej będzie wyglądało, ale tak sobie myślę czy nie lepiej by było jakby gem dodawał określoną liczbę pkt do statystyk a nie %? Można zrobic na wyższych lvlach gemy poziomu 2, gdzie ilość dodanych pkt była by zwiększona, dla zachowania balansu.

  2. #2
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,753
    Dobry temat IGL.

    Rzeczywiście szczęście jest statystyką najtrudniejszą do opracowania i niewykluczone, że nadal są jakieś błędy/nieścisłości.

    Jeśli chodzi o gemy to ich działanie może być dwojakie - w zależności od statystyki:

    1) w przypadku statystyk wyrażonych liczbowo gemy dodają określony % tej wartości - czyli mając 200 HP i 5% bonusu do HP z gemów, otrzymujemy 210 HP. I tu warto zauważyć, że bonus dotyczy jedynie bazowej wartości statystyk (z rozdanych punktów)

    2) w przypadku statystyk wyrażonych w %, gemy dodają kolejne % wprost, czyli mając 10% uników i 5% bonus z gemów otrzymujemy 15% uników (jest to oczywiście wartość wyjściowa, bo finalne uniki w walce są uzależnione również od celności przeciwnika oraz szczęścia atakującego i broniącego).
    W tym przypadku oczywiście nie ma znaczenia czy mieliśmy daną statystykę "z ciała" czy z itemków, bonus jest zawsze taki sam.

    Jeśli chodzi o celność:
    Podstawowy współczynnik jest wyliczany poprzez porównanie celności atakującego i uników broniącego.
    Następnie otrzymany współczynnik może być zmodyfikowany szczęściem o max 20% (+/-).
    Jeśli więc bazowo wyjdzie 80% to szczęście może ten współczynnik podnieść do ~96% lub obniżyć do ~64%

    Jeśli chodzi o krytyki:
    Porównywane jest szczęście, z tym, że maksymalne prawdopodobieństwo krytyka wynosi ~50%.
    Czy każdy gem, który dodaje +5% do szczęścia zwiększa krytyki również o 5%?
    O 5% zwiększa szczęście, natomiast krytyki może zwiększyć o różne wartości - w zależności jak wygląda nasza wartość szczęścia względem wartości szczęścia przeciwnika. Przy równym bądź większym szczęściu będzie to jednakże właśnie +5%, z zastrzeżeniem limitu.
    Przy równym szczęściu ma się ok. 10% krytyków, maksimum można mieć 50% krytyków (przewaga w szczęściu o minimum 40%), jesli ma się mniej niż 70% szcześcia przeciwnika to nasza szansa na krytyk spada do 0.

    Być może powinna być większa przewaga wymagana do zdobycia 50% krytyków.

  3. #3
    tester
    Konto usunięte
    Ja dodam tylko coś do tej walki, o której piszesz. Jeszcze parę dni temu wzór na krytyki był zepsuty i czym ktoś miał mniej szczęścia to miał więcej krytyków. Przy dużej różnicy mogło to być nawet bliskie 100%.

  4. #4
    IGL-W1
    Konto usunięte
    Mając te informacje od was popatrzyłem jeszcze raz na tą walkę i w sumie kilka elementów by mi się teraz zgadzało. 70% szczęścia przeciwnika sprawia że nie zadamy żadnego krytyka. Biorąc pod uwagę mój przykład, to ja mając 70 szczęścia (łącznie z itemami) nie zadam ani jednego krytyka gdy przeciwnik ma tego szczęścia 100. Tym samym ma on 40% przewagi w szczęściu i jego krytyki będą na odpowiednim poziomie. W tamtej walce (nie mojej) miało to najwidoczniej miejsce.

    - Pierwszy powód który mam jest następujący. Siła krytyków zwiększa obrażenia o 50%, a brak ich otrzymania stanowi potężną fizyczną barierę. Pomijając uniki i celność które także daje szczęście to same krytyki zapewnią wygraną w walce. To skolei sprawi że główną statystyką "wojowników" będzie szczęście i nawet 50% pkt ze statystyk będzie tam rozdawane - bo warto. Obecnie na 20 lvlu wystarczy przewaga 30pkt w statystykach w szczęściu by osiągnąć powyższy wynik (maksymalna efektywność krytyków i ochrona przed nimi).
    - Drugi powód to kwestia gemów. Już nawet na 20 lvlu wystarczy mieć gemy żeby zapewnić sobie wygraną w walce. I mówię tutaj o zbliżonych statystykach bazowych. Tak naprawdę wystarczy mieć 10 pkt więcej w itemkach, dorzucić do tego gemy szczęścia i odpowiednia przewaga będzie zapewniona. Uważam że postać powinna mieć odpowiednio rozłożone statystyki by wygrać walkę a nie zmaksymalizować szczęście ;-). Na teraz wygląda to mniej więcej tak że ten kto ma więcej szczęścia ten wygra - nie licząc magów.
    - Trzeci powód to balans. W tym wypadku żadna inna statystyka nie daje takich korzyści w walce jak szczęście dlatego założę się że na dzień dzisiejszy nie ma postaci walczącej fizycznie u której szczęście nie jest najwyższą statystyką (nie licząc HP) - mówię o pvp nie o walkach z mobami. Zależy do czego dążycie jako twórcy gry, ale już widać pewne tendencje co do stylu walki. Tak samo ceny gemów szczęścia będą nieporównywalnie droższe niż jakichkolwiek innych.


    MOJA SUGESTIA: Ja bym zrobił wszystko żeby tego typu przewaga w szczęściu była trudniejsza do osiągnięcia. Jaki mam pomysł? Mam kilka.
    - Zmiana wartości dla progów
    - Zmniejszenie siły ciosu krytycznego na maksymalnie +20% obrażeń - tutaj balans jeśli chodzi o magów byłby wskazany.
    - Wprowadził bym zależność obrony przed krytykami od innych statystyk również lub całkowicie, jak HP, czy obrona - ale to już poważniejsza kwestia
    - trochę z innej beczki co się łączy z poprzednim punktem: wysokie szczęście również obroni nas przed statusami dlatego ja bym tutaj zróżnicował odporność.
    (PRZYKŁADY: HP decydowało by o zatruciu, obrona magiczna o oślepieniu, szybkość o klątwie, obrona fizyczna przed krytykami, itd) - myślę że warto się nad tym zastanowić. To by i w pvp było ciekawsze i z bosami wymagało by lepszych statystyk ;-).

    Myślę że to ogólnie sprawiło by że szczęście nie było by aż tak potężną statystyką jaką jest teraz. Nie myślałem nad tym zbyt długo, 1 - 2 dni, ale myślę że jeśli zależy wam na dobrej mechanice to jest kilka kwestii które uważam warto by poruszyć. Nie wiem na ile jesteście gotowi podjąć wyzwanie i wysiłek, ale jak coś to zapraszam do konsultacji.
    Ostatnio edytowane przez IGL-W1 ; 28-02-2011 o 10:14

  5. #5
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,753
    Myślę że to ogólnie sprawiło by że szczęście nie było by aż tak potężną statystyką jaką jest teraz. Nie myślałem nad tym zbyt długo, 1 - 2 dni, ale myślę że jeśli zależy wam na dobrej mechanice to jest kilka kwestii które uważam warto by poruszyć. Nie wiem na ile jesteście gotowi podjąć wyzwanie i wysiłek, ale jak coś to zapraszam do konsultacji.
    Rewolucji robić nie chcemy, raczej regulować - ale wszelkie uwagi są cenne.


    MOJA SUGESTIA: Ja bym zrobił wszystko żeby tego typu przewaga w szczęściu była trudniejsza do osiągnięcia. Jaki mam pomysł? Mam kilka.
    - Zmiana wartości dla progów
    - Zmniejszenie siły ciosu krytycznego na maksymalnie +20% obrażeń - tutaj balans jeśli chodzi o magów byłby wskazany.
    - Wprowadził bym zależność obrony przed krytykami od innych statystyk również lub całkowicie, jak HP, czy obrona - ale to już poważniejsza kwestia
    - trochę z innej beczki co się łączy z poprzednim punktem: wysokie szczęście również obroni nas przed statusami dlatego ja bym tutaj zróżnicował odporność.
    (PRZYKŁADY: HP decydowało by o zatruciu, obrona magiczna o oślepieniu, szybkość o klątwie, obrona fizyczna przed krytykami, itd) - myślę że warto się nad tym zastanowić. To by i w pvp było ciekawsze i z bosami wymagało by lepszych statystyk ;-).
    Skupimy się głównie na ograniczeniu częstotliwości/zmianie progów - w końcu krytyk powinien się trafiać "od czasu do czasu" a nie co drugi cios.
    Nie można też przesadzić w drugą stronę ;-)

    Jeszcze dodam małą korektę do tego co pisane było wcześniej:
    Każdy gem +5% szczęścia, praktycznie nigdy nie daje 5% krytyków więcej, bo zwiększa tylko szczęście z pkt statystyk, więc to zależy od proporcji szczęście z bazy/szczęście z itemków

    I jeszcze taka informacja - współczynniki na niskich poziomach są zaburzone/spłaszczone - 60 szczęścia vs 30 szczęścia nie równa się 2x tylko ok. 1.4x

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •