Balans uzbrojenie

Cytat:

---

Napisał Altair

To juz kwestia tego ze peleryna arktosa i kryształowy hełm są za słabe, ich odpowiedniki na 65 poziom mają tylko 4 defa mniej. Drugim winowajcą jest jubiler ktory wsadza 2 gemy do nie unikatów. Jakoś w devos nikt nie uzywał górniczej czapki i marynarki, a teraz ich odpowiedniki są za silne... to jest śmieszne po prostu, trzeba się cieszyć, że jest w czym przebierać i można zmieniać eq pod różne buildy, a nie tylko robic krysztalowe eq i eq arktosa i miec reszte gdzieś.

---

Nie, EQ Eskimosa było świadomie tworzone jako bardzo mocne. W porównaniu do Górniczych odpowiedników miały zwiększoną bazę (w odniesieniu do lv). No, jest też szansa że nikt na testowym ich nie porównywał, tak jak ze słynnym Krasnoludzkim "myśleliśmy że Regeneracja wszędzie jest na 5 tur" Amuletem.

Zresztą porównanie do Amuletu jest celne - najpierw stworzono supersilne EQ, potem osłabiono je do nieużywalnego poziomu, a teraz trochę wzmocniono. (Bo nie można od razu stworzyć wyważonej wersji). Po zmianach Czapka Eskimosa daje tylko 4 punkty znaczących statystyk więcej, niż odpowiadający Górniczy Hełm na 15 poziomów niżej - pozdro.

Zmian na 30 lv nawet nie chce mi się komentować - tyle czasu planowania nowego rozdania na 30 lv, tyle balansowania, 1,5 miesiąca po zmianach i już połowa EQ poprawiana x)

---

Ale za to pochwalam zmianę Butów Arktosa, widać że na serwerze projektowym są ludzie znający się na rzeczy.

Problem jest w tym że woj na ten moment ma przewagę w pvp i to woj używający rękawic, zresztą zobaczmy na ranking w topce sami wojownicy a prawie wszyscy ich używają. Dobrym pomysłem jest usunięcie z pasywki klątwy krwi bo przez z nią za szybko nabija woj dmg. Zmiana statów w czapce eskimosa jest absurdem bo jeżeli woj ma przewagę to znów maga osłabiamy tą zmianą. Tak samo zmiana odpo w butach arktosa na ślepote czyli znów zmacniamy woja bo dostaje on odpo na zdolke oślepiający pocisk czyli już nie opłaca się jej używać a wiadomo że woj założy buty arktosa na maga bo dają najwięcej pkt. Moim zdaniem powinno osłabić się rękawice wilcze żeby uniknąć sytuacji że w pvp będą sami wojownicy a już tak zaczyna się dziać bo magowie zmieniają profesje na wojowników z myślą o rękawicach

Bosy w takim razie też powinny zostać osłabione, kurtka i czapa to najlepsze itemy pod nie.
edit. Przez te zmiany tym bardziej nie zamierzam walczyć.
Prędzej zaczne grać w Margonem albo minecrafta

Imo, powinno się czepek i zbroje eskimosa (E) wzmocnić oraz odpowiedniki z kryształowego (K) i arktosowego (A) setu, z tym że, E, powinno być budżetową alternatywą dla K i A, tak, jak miało to miejsce w devos; jedyna przewaga pojawiała się w momencie możliwości wsadzenia dwóch gemów, teraz jest z goła inaczej ;-; górnicze eq było łatwo dostępne (tydzień w kopalni i mogło się iść do kowala robić), tanie w przerobie i użyteczne w expie, zamiast unikatu (chyba, że uni z wysokim plusem), E set nie jest już tak łatwo dostępny jak górniczy, dodatkowo różnice w porównaniu z setami K i A są niewielkie i subtelne, właściwie w pvp nie dają znaczącej przewagi, w pve też dużej różnicy nie ma.

Imo, przywrócić zmiany z E setu i wzmocnić w czepku mr a w zbroi armora, natomiast w obu zwiększyć odejmowane życie, do minimum -400 ale max. do -500 no i wzmocnić sety K i A.
Wtedy gracz będzie musiał wybrać, więcej lub porównywalnie obrony i customowe gemy kosztem życia, czy może jednak więcej życia kosztem obron + pasywka.
Ewentualnie wywalić z zbroi E slot gemu, bo w porównaniu z górniczym to ma aż o 3 gemy więcej, co jednak w pvp daje ogromną różnicę (stąd też może taki mały przeskok w statach)

Cytat:

---

Napisał Tensa Zangetsu

Imo, przywrócić zmiany z E setu i wzmocnić w czepku mr a w zbroi armora, natomiast w obu zwiększyć odejmowane życie, do minimum -400 ale max. do -500 no i wzmocnić sety K i A.
Wtedy gracz będzie musiał wybrać, więcej lub porównywalnie obrony i customowe gemy kosztem życia, czy może jednak więcej życia kosztem obron + pasywka.
Ewentualnie wywalić z zbroi E slot gemu, bo w porównaniu z górniczym to ma aż o 3 gemy więcej, co jednak w pvp daje ogromną różnicę (stąd też może taki mały przeskok w statach)

---

-500 hp wymaga zrobienia stat pod ten item. Skoczy się jak z pierkiem many, osłabią czapke. I zostaniesz z nieużytecznymi starami pod item, którego de facto już nie ma. No ale jak ktoś robi sobie staty pod jeden item to jego problem (co z tego, ze ten item tego wymaga). Gra oferuje sporo innych itemków pod obronę xD

Cytat:

---

Napisał Stara Gwardia

Litości, jest tyle itemów dających bezpośrednio mp, a masz też polarny kaptur z regeneracją mp. Jak ktoś robi staty pod 1 item to jego problem, więc niech reset ogarnia w swoim zakresie, bo gra nadal oferuje sporo tych itemków pod mp.

---

-------------------------------------------------------------------
Zmiana na eq eskimosa jest po prostu pomyłką i powinna zostać cofnięta. Dodatkowo zmiana odpo w butach arktosa ze ślepoty na jakis status do tvt albo pve. Na przykład furię. Jeśli gracze mają używać unikatów na 80lvl typu kryształowy hełm to należy je wzmocnić. Ale w przemyślany sposób. Na przykład dodanie odpo na klątwę to zły pomysł. Bo woj pod rękawice używa defensywnego natarcia (ma sporo many), a tylko woj pod bronie atrybutowe czasem używają ciosu ciszy. Taka zmiana tylko zwiększy ilość wojów pod rękawice. Jak dla mnie tu nie ma okrężnej drogi - trzeba zwiększyć deff na pelerynie arktosa i kryształowym hełmie. Jak ktoś pisał wcześniej: pajęczy hełm to 17 deffa, a kryształowy hełm daje 21 deffa. Jeścze ciekawiej jak się to porówna z innym eq na 65lvl. Astralny diadem zapewnia 19 speeda. 15 Poziomów różnicy i tylko 2 pkt istotnej statystyki więcej.

Składam jeszcze propozycję powrotu gemów ataku do poprzedniej wersji. One są teraz tylko dla skrajnych hiterów użyteczne. Natomiast graczą z umiarkowanymi statami po prostu nie opłaca się ich ubierać. Zwiększenia ataku dobrze się połączy z wzmocnieniem kryształowego hełmu.

Cytat:

---

Napisał Squadron

Eskimos wystarczy, reszta zmian na +

---

Nie nazwałbym butów Arktosa zmianą na + bo jak już ktoś wspomniał buty mają dużo więcej statystyk niż powinny i dodatkowo jeszcze mają odporność na ślepotę, więc teraz magowi nie opłaca się używać wrednej chmury i oślepiającego pocisku.

To samo tyczy się pierścienia many, rozwalili przedmiot który równie dobrze mógłby mieć ten sam poziom statystyk co krasnoludzki amulet, zeby ludzie mogli sami wybrać który item im bardziej pasuje.

Ktokolwiek używał na 80 lvl oślepiającego xd?

Eskimosy były zdecydowanie za silne, jednakże teraz je za bardzo osłabiono. Jak na moje powinny mieć po 42 obron, a zbrojka dodatkowo jeden slot na gem mniej.

Cytat:

---

Napisał Gustaw Rapier

Ktokolwiek używał na 80 lvl oślepiającego xd?

---

To że Ty nie używasz nie znaczy, że inni nie używają. Wszystko zależy od buildu Twojego i przeciwnika

Cytat:

---

Napisał Miseris

Eskimosy były zdecydowanie za silne, jednakże teraz je za bardzo osłabiono. Jak na moje powinny mieć po 42 obron, a zbrojka dodatkowo jeden slot na gem mniej.

---

10 obrony więcej niż ich odpowiedniki z 62 poziomu to nie jest dużo.
Ileż można pisać, że problemem są zbyt słabe itemy na 80lvl ? Jak masz dobre Koralowe i Pajęcze +7/8 to ma to więcej obrony niż przeciętne +6 arktosa / kryształowe.

Co do zbroi tak jak to pierwszy wspomniałem, jeden slot gemu na pewno trzeba uciąć, ale tylko i wyłącznie gdy def zostanie przywrócony do 45.

dać po 3 pkt w defa i będzie dobrze. Jak już wspominałem, nie róbmy EQ tylko pod pvp, bo to garstka ludzi co walczy na najwyższym poziomie.
Jeśli EQ jest osłabiane to Bosy również powinny.

Cytat:

---

Napisał Altair

10 obrony więcej niż ich odpowiedniki z 62 poziomu to nie jest dużo.
Ileż można pisać, że problemem są zbyt słabe itemy na 80lvl ? Jak masz dobre Koralowe i Pajęcze +7/8 to ma to więcej obrony niż przeciętne +6 arktosa / kryształowe.

Co do zbroi tak jak to pierwszy wspomniałem, jeden slot gemu na pewno trzeba uciąć, ale tylko i wyłącznie gdy def zostanie przywrócony do 45.

---

10 pkt to JEST dużo. Porównaj sobie inne eq nieuni różniące się o 15 poziomów. Zobacz sobie, ile wynosi w nich różnica liczby punktów statystyki drugorzędnej (czyli nie obrony magicznej w hełmie, nie obrony w zbroji, nie szybkości w butach i nie szczęścia w dodatku).
Nic mnie nie obchodzą problemy pvp, prawda jest taka, że 45 obrony to za dużo. 42 jest właściwą ilością.



A jak ktoś twierdzi, że eskimosy zostały znerfione o 3 punkty, to niech admini znerfią je jeszcze bardziej, odejmując 40 pierwszorzędnej statystyki i dodając 20 drugorzędnej statystyki. Wy będziecie zadowoleni, że op item jest znerfiony w waszym rozumieniu, a my fabulaki będziemy zadowoleni z fajnego itemku na bossy.

Co do eq eskimosa:
pajęczy hełm - 17 obrony
koralową zbroja - 17 obrony magicznej
górniczy hełm - 35 obrony
górnicza marynarka - 35 obrony magicznej

kryształowy hełm - 21 obrony
peleryna arktosa - - 21 obrony magicznej
czapka eskimosa - 39 obrony
kurtka eskimosa - 39 obrony magicznej


Porównując to do siebie
65poziom 17x2= 34 (górnicze mają o 1 pkt więcej)
80poziom 21x2= 42 (Eskimosa ma w tej chwili o 3 pkt obrony za mało niż analogiczne eq na 65 poziom)
z tych obliczeń wychodzi na to, że nawet ta wartość 45 obron nie jest zła, a minimalna jaka powinna być to 43 jeżeli chcemy odwzorować w 100% eq z devos :)
Jedyny problem jaki jest w kurtce eskimosa to za dużo slotów.


Co do PvE, tu się zgodzę ze squadronem - czapka eskimosa to jedyny słuszny wybór pod Sir Tristama, jeśli ten przedmiot został osłabiony to i Sir Tristam powinien dostać nerfa.
To samo się tyczy Arktosa, idzie na niego od groma potek(w tym skupy w duzej ilości) - ten nerf nawet się należał przed osłabieniem kurtki.

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

A o kurtce to nawet nie ma co gadać w sumie, bo zamiast tych 6 pkt obrony magicznej trzeba by zabrać jeszcze 2 sloty (razem 3 mniej). W serio chcecie takich zmian? XD

W obecnej formie są ok, wcześniej były stanowczo zbyt silne i było to raczej niedopatrzenie.

@Down: No masz kalkulacje i wychodzi, że teraz są ok. Nie widzę problemu.

Cytat:

---

Napisał Stara Gwardia

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

---

Wprowadzacie nielogiczne zmiany, a potem dziwicie się, że duża część graczy je krytykuje. Ludzie robią krasnoludzki amulet - zmiana, pierścień many - zmiana, dużo graczy szuka alternatywy w eskimosie - zmiany. Czy ktoś szanuje na teście wysiłek czasowy i materialny graczy, czy tylko patrzycie na to, że trzeba wydać aktualizację PvP, a jakie są jej konsekwencje to nie? Przemyślcie to co robicie to i "płaczu" nie będzie. Najlepszym podsumowaniem jest post, w których dopiero teraz są pokazane kalkulacje ...

Cytat:

---

Napisał Pirrat

Wprowadzacie nielogiczne zmiany, a potem dziwicie się, że duża część graczy je krytykuje. Ludzie robią krasnoludzki amulet - zmiana, pierścień many - zmiana, dużo graczy szuka alternatywy w eskimosie - zmiany. Czy ktoś szanuje na teście wysiłek czasowy i materialny graczy, czy tylko patrzycie na to, że trzeba wydać aktualizację PvP, a jakie są jej konsekwencje to nie? Przemyślcie to co robicie to i "płaczu" nie będzie.

---

Zaskoczę cię, ale testerzy też grają i kują eq, a potem o dziwo są w stanie stwierdzić że coś jest za mocne, nawet jeśli mają to wykute :o

Cytat:

---

Napisał Ino

Zaskoczę cię, ale testerzy też grają i kują eq, a potem o dziwo są w stanie stwierdzić że coś jest za mocne, nawet jeśli mają to wykute :o

---

To teraz podaj mi uzasadnienie testów przed upkiem i całego czasu poświęconego do wprowadzenia tych zmian, czy aż tyle czasu potrzeba na dojście do wniosku - "tak, to jest mocne". Nie przewidujecie zachowania graczy, a tym bardziej konsekwencji zmiany.

Cytat:

---

Napisał Stara Gwardia

górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy

Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.

Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?

A o kurtce to nawet nie ma co gadać w sumie, bo zamiast tych 6 pkt obrony magicznej trzeba by zabrać jeszcze 2 sloty (razem 3 mniej). W serio chcecie takich zmian? XD

W obecnej formie są ok, wcześniej były stanowczo zbyt silne i było to raczej niedopatrzenie.

@Down: No masz kalkulacje i wychodzi, że teraz są ok. Nie widzę problemu.

---

W sumie racja, kurtka 2 gemy powinna stracić. A -375 hp też brzmi okej.

Cytat:

---

Napisał Altair

Nic dodać nic ująć Pirrat, to samo poruszylem wczesniej, ale kazdy ma w dupie to na co dana osoba poswiecila X czasu.

Gwardia tu nie chodzi o to zeby kopiować eq z dodatku na dodatek bo to nie ma sensu, trzeba zrobic tak zeby ludzie mieli kilka opcji.
W devos nikt nie uzywał górniczego eq i tutaj dążycie do tego zeby eq eskimosa bylo kompletnie niegrywalne. Czapka była wporzo w zbroi jeden slot za duzo, a teraz to co się stało spowodowalo ze po eq eskimosa nikt nie sięgnie.

Tu potrzeba troche kreatywnosci, a nie wyliczanie eq na podstawie „normy”.

Co do PvP w goldzie chyba tylko sami wojownicy zostali.

---

W devos górnicze było opłacalne mimo wszystko w paru sytuacjach, eskimosa zdecydowanie było za silne. Jestem za korekcją stat do 43/43/-375 i 43/43 i -3 slotów w stosunku do standardu.

Cytat:

---

Napisał Pirrat

To teraz podaj mi uzasadnienie testów przed upkiem i całego czasu poświęconego do wprowadzenia tych zmian, czy aż tyle czasu potrzeba na dojście do wniosku - "tak, to jest mocne". Nie przewidujecie zachowania graczy, a tym bardziej konsekwencji zmiany.

---

Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.

Cytat:

---

Tu potrzeba troche kreatywnosci

---

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

Cytat:

---

Testerzy robią EQ pod siebie. Bo coś tam im nie pasuje. 5 lat tworzenia Nordii a pozniej takie buble. Za malo czasu bylo na testowanie broni?

---

To rzucaj dowodami, czekam. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że żądacie przywrócenia zmian eq eskimosa, bo tak było dla was wygodnie. Zmiany pod graczy?

A wy ciągle o PvP jak nikt nie walczy xd
Turniej zweryfikował, 15 graczy na 80 poziomie (reszta wepchana na siłe zeby turniej sie odbył) i wszystkie zmiany chcecie robić pod PvP, ja tego nie rozumiem. Skoro do Pvp wszyscy uzywacie tego samego uzbrojenia to w czym problem. Równe szanse. Na tym polegają nieunikaty że można włożyć w nie gemy.

Cytat:

---

Napisał Ino

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

---

Jak wyliczacie eq na podstawie normy i prawie nic w nim nie jest zmieniane poza drobnymi korektami tj inny status / odporność to takie eq powinno być zbalansowane juz 5 lat temu.

I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”

Cytat:

---

I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”

---

Gdzie zaszkodziło to w pve? :) Pokażesz mi jak twoje winratio z arktosem, czy gdzie tam tego używacie drastycznie spadło od czasu tego nerfu?
Jak macie zamiar dalej dyskutować to idźcie się wzajemnie sobie żalić na pv albo na sb, ten temat nie jest od tego.

Cytat:

---

Napisał Ino

To rzucaj dowodami, czekam. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że żądacie przywrócenia zmian eq eskimosa, bo tak było dla was wygodnie. Zmiany pod graczy?

---

To może ja powiem inaczej niż sq: testerzy jedynie nerfią eq, przez co doprowadzają do chorych sytuacji, w których lata po upie okazuje się, że znerfione zostało dosłownie wszystko, a i tak to nic nie dało, doprowadzając do pętli nerfienia. Czemu zamiast nerfić, nie będziecie buffować?

A w sumie co do kurtki eskimosa: jednak powinna mieć -2 gemy. Marynarka górnicza ma -2 gemy w stosunku do nieunikatowej bazy gemów na jej level. Podobnie powinno być z eskimosową. Jeśli chce się ją zrobić -3 w stosunku do unikatów, to należy odjąć slot na gem w każdej zbroji nieunikatowej (tak jak to było przed nordią)

Cytat:

---

Napisał Ino

Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.

---

Balansu zawsze był kierowany w kierunku wojownika, szczególnie jak MoP miał rękę do zmian w PvP i zawsze trzeba było mieć to na uwadze, czemu od startu upka używał tylko rękawic, bo dostrzega więcej niż osoby co teraz modyfikują balans. Jakie warianty są uwzględniane na teście, tylko używanie uzbrojenia Arktosa i Giganta? Co zanim to uzbrojenie się zrobi, podstawowy wariant do kombinowania - co mam robić, zanim będę miał najlepsze eq ...

Przywróćcie hybrydy to gracze przestana używać eq eskimosa, proste. Wtedy kryształowy hełm i peleryna arktosa będą grane. Natomiast sama czapka i kurtka eskimosa będą dobrą kontrą na hiterów (hiterzy nie mogą być hybrydą).

Cytat:

---

Napisał Ino

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.

---

Śmieszna jesteś, daleko nie trzeba szukać, donnely uzywa krysztalowego helmu i peleryny arktosa ( jest w goldzie), Xandir uzywa kryształowego hełmu i peleryny Arktosa, szukać dalej ? Bo to są dwie pierwsze osoby ktore sprawdziłem.

Cytat:

---

Napisał Altair

Śmieszny jesteś, daleko nie trzeba szukać, donnely uzywa krysztalowego helmu i peleryny arktosa ( jest w goldzie), Shreku uzywa kryształowego hełmu, szukać dalej ? Bo to są dwie pierwsze osoby ktore sprawdziłem.

---

To nie jest on tylko ONA :), i trochę więcej szacunku.

w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp)



- to teraz wszyscy beda zakladac krysztalowy helm i peleryne i co w tej sytuacji? znowu jakieś zmiany?


Tak częste zmiany bardzo zniechęcają graczy.

Cytat:

---

Napisał Altair

Śmieszna jesteś, daleko nie trzeba szukać, donnely uzywa krysztalowego helmu i peleryny arktosa ( jest w goldzie), Shreku uzywa kryształowego hełmu, szukać dalej ? Bo to są dwie pierwsze osoby ktore sprawdziłem.

---

Shreku i Donnely grali pod kurtkę eskimosa i jestem tego pewien na 100%.

Faktem jest, że osłabienie wpłyneło trochę na walki z silnymi bossami itp. Ale to też troche dziwne, żę najlepszym itemem był nieunikat kilka poziomów niżej aniżeli unikat z Max przedziału.

Może faktycznie lepszą opcją byłoby obcięcie kurtce jeszcze jednego slota, a czepkowi więcej hp na - przy takich samych obronach.

Cytat:

---

Napisał Squadron

w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp)



- to teraz wszyscy beda zakladac krysztalowy helm i peleryne i co w tej sytuacji? znowu jakieś zmiany?


Tak częste zmiany bardzo zniechęcają graczy.

---

Nie mam zamiaru tutaj nic więcej komentować, eq ESKIMOSA przed zmianami było można powiedzieć częściej używane od Unikatów a nawet porównywalne do Unikatów a tak nie powinno być. Ja do teraz używam KURTKI ESKIMOSA bo i tak daję więcej Obrony Magicznej od Peleryny Arktosa + 2 gemy, które można włożyć w Kurtkę/Czapkę => ESKIMOSA. Niech ci co mają po 60 deffów czy tam mniej w bazie się cieszą że nie dostaną więcej z kamyka/runy.

Cytat:

---

Napisał Atronis

Shreku i Donnely grali pod kurtkę eskimosa i jestem tego pewien na 100%.

Faktem jest, że osłabienie wpłyneło trochę na walki z silnymi bossami itp. Ale to też troche dziwne, żę najlepszym itemem był nieunikat kilka poziomów niżej aniżeli unikat z Max przedziału.

Może faktycznie lepszą opcją byłoby obcięcie kurtce jeszcze jednego slota, a czepkowi więcej hp na - przy takich samych obronach.

---

Shreku moze i tak, to byl zly przyklad ale Donnely nie. Walki przed nerfem tj 16-18.01 Donnely i Xandir uzywaja peleryny Arktosa i Kryształowego Hełmu, a podobno wszyscy uzywają eskimosa...

- - - - - - - - - -

Takze te twoje 100% to jest tylko 50%

Cytat:

---

Napisał Ino

Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.

---

Potwierdzę tylko to co napisała Irena czy większość z was naprawdę uważa że kilka osób na testowym będzie wstanie zawalczyć tysiące walk z każdą możliwą kombinacją statystyk? Dodając do tego że każdy ma swoje życie i nie przesiaduje na Mfo/testowym 24/7 i napierdziela walki (dodając jeszcze że są tworzone bossy/potwory itd itp które tez wymagają przetestowania i dużej ilości walk).
Jest to po prostu niemożliwe dla osoby prowadzącej normalny tryb życia żeby wykonać odpowiednią liczbę walk (tysiące walk) by móc określić dobry balans dla uzbrojenia.
Yo więc trochę zrozumienia i szacunku dla ludzi którzy poświęcają swój czas na robienie tego bo aktualnie to zachowujecie się jak zwierzęta bo wam znerfili eq które uwaga było OPPPPP
Logicznym było że jest to nienormalne aby nie unikat był mocniejszy niż unikat więc to było łatwe do przewidzenia że takie zmiany prędzej czy później wejdą i były nieuniknione.

Cytat:

---

Napisał Ino

Gdzie zaszkodziło to w pve? :) Pokażesz mi jak twoje winratio z arktosem, czy gdzie tam tego używacie drastycznie spadło od czasu tego nerfu?
Jak macie zamiar dalej dyskutować to idźcie się wzajemnie sobie żalić na pv albo na sb, ten temat nie jest od tego.

---

Tak, drastycznie spadło z ~90% do 0, bo ani razu go nie biłem od momentu nerfa. Najlepiej z podejsciem „jak wam sie nie podoba to spadajcie, my sobie zrobimy takie eq jakie nam pasuje a na was lejemy”

Cytat:

---

Napisał Hubiotka

Potwierdzę tylko to co napisała Irena czy większość z was naprawdę uważa że kilka osób na testowym będzie wstanie zawalczyć tysiące walk z każdą możliwą kombinacją statystyk? Dodając do tego że każdy ma swoje życie i nie przesiaduje na Mfo/testowym 24/7 i napierdziela walki (dodając jeszcze że są tworzone bossy/potwory itd itp które tez wymagają przetestowania i dużej ilości walk).
Jest to po prostu niemożliwe dla osoby prowadzącej normalny tryb życia żeby wykonać odpowiednią liczbę walk (tysiące walk) by móc określić dobry balans dla uzbrojenia.
Yo więc trochę zrozumienia i szacunku dla ludzi którzy poświęcają swój czas na robienie tego bo aktualnie to zachowujecie się jak zwierzęta bo wam znerfili eq które uwaga było OPPPPP
Logicznym było że jest to nienormalne aby nie unikat był mocniejszy niż unikat więc to było łatwe do przewidzenia że takie zmiany prędzej czy później wejdą i były nieuniknione.

---

Nie trzeba wszystkiego nerfić, zwłaszcza że te itemki są w domyśle do PvE. Jak wam zalezy na balansie to wystarczylo zbuffowac ich odpowiedniki na 80 poziom.

A gdzie zrozumienie i szacunek do graczy którzy poświęcają swój czas na zdobycie ekwipunku ?

A skoro tak bronicie tej zmiany w itemach eskimosa to gdzie nerfy dla Tristama i Arktosa ?

Małe pytanie.
Gdzie zaczyna się granica, pomiędzy itemem OP, a odpowiednio zbalansowanym?
Itemy ubierane przez większość, są za silne, bo są ubierane przez większość?
Innej prawidłowości nie widzę :)

Gwarantuję, że zmiana pasywki wilczych rękawic, będzie w stanie na spokojnie rozwiązać większośc problemów :). (Później będzie trzeba zająć się defensywnym natarciem)

Cytat:

---

Napisał Ino

Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.

---

Skoro taki piękny wniosek wysnułaś, to dlaczego nie zajęliście się problemem wilczych rękawic skoro jest to jedyny wybór w PvP ? Dlaczego buty Arktosa wciąż mają więcej statystyk niż powinny ? Jak widać problemu szukacie w złym miejscu bo:

Mówicie, że czapka eskimosa oferuje zbyt dużo statystyk, więcej niż unikat, a to nieprawda, bo czapka eskimosa w starej wersji daje 75 pkt+2 odporności, a Kryształowy Hełm daje 92 + odporność +2x atrybut +status. Na tym przykładzie widać, że czapka eskimosa odstaje w tyle (w PvP uzywajac czapki eskimosa dostajemy wieksze obrazenia z runy niz w przypadku Kryształowego Hełmu)

Moją propozycją jest nerf wilczych rękawic, tak żeby ludzie w końcu zaczęli używać innej broni(najlepiej kilku różnych), wtedy Kryształowy Hełm, Polarna Kurtka (itemy które mają w sobie atrybuty fizyczne) dostaną nowe życie. Nic dziwnego, że ponad połowa ludzi używa czapki eskimosa, jak w pvp używane są tylko rękawice.

Jednocześnie Denol upiera się, że Czapka i Kurtka eskimosa powinny mieć takie same statystyki, w takim razie proponuję wraz z nerfem wilczych rękawic o powrót czapki eskimosa do -300hp 45/45 jednocześnie zmieniając kurtkę eskimosa również do 45/45 - 300hp (jeśli z kurtką to nic nie pomoże wtedy można jej obciąć jeden slot gemu)

Ludzie o czym Wy dyskutujecie i się przepychacie, balans uzbrojenia jest poprawiany w miarę zmian do walk PvP i głównie pod PvP. Jeśli chodzi o PvE to zmiany nie mają aż tak ogromnego znaczenia, bo to drobne zmiany w statystykach - 3 punkty to praktycznie nic, zarówno w PvP jak i PvE. Poza tym jak wspomniała Ino - nie da się zbalansować uzbrojenia na podstawie testów przeprowadzanych przez kilka osób, bo zawsze znajdzie się ktoś kto znajdzie "słaby punkt" w uzbrojeniu, co prawda nie wszystkie ruchy koniecznie są fajne, ponieważ amulet krasnala został aż za mocno znerfiony, zaraz po nim wszyscy rzucili się na pierścień many, gdzie pewne było że stanie się to samo. Kwestia dodatkowych punktów w uzbrojeniu jak w butach Arka, czy pasie uników to na co Wy narzekacie, przecież to dodatkowe statystyki, darmowe, więc w czym problem?

Poruszył ktoś temat rękawic i klątwy krwi, ale przecież:
Info: Każda użyta zdolność zwiększa obrażenia z ataków podstawowych o 1%, maksymalny bonus wynosi 20%. Każda zdolność może zapewnić maksymalnie 8% bonusowych obrażeń.

Oma odpowiedź na Twoje "oddajcie paladynów" brzmi NIE i to zapewne się nie zmieni, bo ta pseudo profesja nie wpływa na PvP, walczący dalej walczą, nikomu przez myśl nie przechodzi nawet przywrócenie zdjęcia blokady, sam jesteś sobie winien że to zablokowali.

Rozumiem, że zbalansowanie pasywów broni może przysparzać problemy, bo tutaj faktycznie potrzeba walk z różnymi kombinacjami przeciwników, ale liczba punktów w uzbrojeniu i stworzenie statystyk do jego używania to zwykła matematyka ... Czy przy projektowaniu uzbrojenia tak ciężko ocenić, że ubierać pierścień many lub krasnoludzki amulet przy bonusie w granicach maksymalnego ~90, mamy alternatywę dla arktosa/kryształa? Czy nie lepiej poświecić trochę czasu na weryfikację czy obliczenia zamiast 3-4 razy modyfikować jeden rodzaj uzbrojenia? Już pomijam fakt, że pod uwagę brane są najbardziej inwazyjne w statystyki graczy zmiany - zmienianie punktów zamiast osłabianie poprzez atrybuty, statusy, czy też buffowanie innego uzbrojenia.

Cytat:

---

90MP = 45 pkt
45/2 = 22 do każdej obrony
22*1.45 = 32 z gemami (arktos przy +3 daje 12-15 punktów)
Same punkty dają alternatywę z matematycznego punktu ... jak do tego potrzeba wizji na to co gracze robią, to jak nie mam już siły, że coś może być zrównoważone.

---

Cytat:

---

Poruszył ktoś temat rękawic i klątwy krwi, ale przecież:
Info: Każda użyta zdolność zwiększa obrażenia z ataków podstawowych o 1%, maksymalny bonus wynosi 20%. Każda zdolność może zapewnić maksymalnie 8% bonusowych obrażeń.

---

Polecam obejrzeć choćby kilka walk wojowników i przeliczyć ile innych zdolności jest użytych przed 8 uderzeniami klątwą krwi, a potem twierdzić, że te 8% z jednej zdolki to jakieś ograniczenie.

- - - - - - - - - -

Tak w ramach treningu polecam przeliczyć ile tur z pasywem i w jakiej wielkości mają poniższe bronie :)
Ps: Zapomniałbym, bo ktoś przeoczy taki problem - 8% przy kombinacji skupienie/bariera magiczna to nie 8% obrażeń.

TOP 10 PvP auto:
Załącznik 13982

TOP 10 PvP manu:
Załącznik 13983

Winowajca:
+

Proponuję usunięcie wilczych rękawic z gry. Można dodać nowe rękawice, nawet z tą samą nazwą, ale inny efekt. Jak ktoś ma staty pod rękawice to dalej będzie miał rękawice z takimi samymi statystykami, ale z innym efektem. Dążę do tego, że rękawice same w sobie są silne. Dają manę, a koszt zdolek w Nordi jest duży. I nie trzeba dawać sporo pkt w luka, rękawice dają celność. Klątwa krwi też jest silna sama z siebie. Krwawienie to takie lepsze zatrucie. Kosztuje podobną ilość many, częściej trafia, zadaje większe obrażenia (nie da się użyć antidotum) i ma więcej użyć. Problem w tym, że wilcze rękawice współgrają z klątwą krwi, to ta synergia jest problemem. Potrzebny jest efekt w stylu koralowych rękawic. Taki efekt co nie wchodzi jak atakujesz w ramach zdolki. Wtedy albo masz klatwe krwi, albo używasz rękawic. Nie ma połączenia tych 2 silnych zagrań.

Po osłabieniu taktyki po rękawice inne niezdrowe zagrania też zostaną osłabione. Na przykład defensywne natarcie jest silne, ale wymaga sporo many. W połączeniu z rękawicami staje się trochę za silne. Ale gdyby używanie rękawic wykluczało wojowi klątwe krwi, to nie było by problemu. Nie można dać rękawic bez efektu ale z dodatkowymi pkt (coś jak rękawice pospiechu), bo to zaproszenie do używania klątwy krwi. Rękawice muszą mieć silny efekt, który się wyklucza z klątwą krwi.

Poza tym uważam, że hybrydy powinny wrócić do pvp.

Dalej nikt nie widzi źródła problemu w tym, że wojownik jest niejako zmuszany do rękawic, bo podejście zero lucka, a w zamian celność za bardzo jest opłacalne?
Z resztą jest podejście zero lucka (z tym że z milionem ataku) jest stosowane przez magów od 10 lat, co też jest zrąbane. Jak się zmusza wojów do posiadania takiej many, z jaką magowie sobie latają, to nie ma co się potem dziwić, że rękawice są "mocne".

Cytat:

---

Napisał Miseris

Dalej nikt nie widzi źródła problemu w tym, że wojownik jest niejako zmuszany do rękawic, bo podejście zero lucka, a w zamian celność za bardzo jest opłacalne?
Z resztą jest podejście zero lucka (z tym że z milionem ataku) jest stosowane przez magów od 10 lat, co też jest zrąbane. Jak się zmusza wojów do posiadania takiej many, z jaką magowie sobie latają, to nie ma co się potem dziwić, że rękawice są "mocne".

---

Mana to problem reformy, której nikt obecnie nie kontroluje, a to choćby z tego powodu, że obie profesje używają 7-8 identycznym zdolności. Dodatkowo dla maga używanie zdolności szczególnie tych z dużą liczbą użyć jest niekorzystne z uwagi na powiązanie wszystkich pasywów (na 80 poziomie) różdżek z zaklęciami oraz przesadne koszty MP nieadekwatne do korzyści, dlatego każdy leci po minimum. Nawet ograniczenie zasobów w MP nie umożliwia rywalizacji z wojownikiem na dystansie wszystkich mikstur, co najlepiej obrazuje przytaczany ranking, a co niektórzy jeszcze chcą jakiś wzmocnień z tytułu tej różnicy ...