Ktokolwiek używał na 80 lvl oślepiającego xd?
Podgląd wydruku
Ktokolwiek używał na 80 lvl oślepiającego xd?
Eskimosy były zdecydowanie za silne, jednakże teraz je za bardzo osłabiono. Jak na moje powinny mieć po 42 obron, a zbrojka dodatkowo jeden slot na gem mniej.
To że Ty nie używasz nie znaczy, że inni nie używają. Wszystko zależy od buildu Twojego i przeciwnikaCytat:
Napisał Gustaw Rapier
10 obrony więcej niż ich odpowiedniki z 62 poziomu to nie jest dużo.Cytat:
Napisał Miseris
Ileż można pisać, że problemem są zbyt słabe itemy na 80lvl ? Jak masz dobre Koralowe i Pajęcze +7/8 to ma to więcej obrony niż przeciętne +6 arktosa / kryształowe.
Co do zbroi tak jak to pierwszy wspomniałem, jeden slot gemu na pewno trzeba uciąć, ale tylko i wyłącznie gdy def zostanie przywrócony do 45.
dać po 3 pkt w defa i będzie dobrze. Jak już wspominałem, nie róbmy EQ tylko pod pvp, bo to garstka ludzi co walczy na najwyższym poziomie.
Jeśli EQ jest osłabiane to Bosy również powinny.
10 pkt to JEST dużo. Porównaj sobie inne eq nieuni różniące się o 15 poziomów. Zobacz sobie, ile wynosi w nich różnica liczby punktów statystyki drugorzędnej (czyli nie obrony magicznej w hełmie, nie obrony w zbroji, nie szybkości w butach i nie szczęścia w dodatku).Cytat:
Napisał Altair
Nic mnie nie obchodzą problemy pvp, prawda jest taka, że 45 obrony to za dużo. 42 jest właściwą ilością.
A jak ktoś twierdzi, że eskimosy zostały znerfione o 3 punkty, to niech admini znerfią je jeszcze bardziej, odejmując 40 pierwszorzędnej statystyki i dodając 20 drugorzędnej statystyki. Wy będziecie zadowoleni, że op item jest znerfiony w waszym rozumieniu, a my fabulaki będziemy zadowoleni z fajnego itemku na bossy.
Co do eq eskimosa:
pajęczy hełm - 17 obrony
koralową zbroja - 17 obrony magicznej
górniczy hełm - 35 obrony
górnicza marynarka - 35 obrony magicznej
kryształowy hełm - 21 obrony
peleryna arktosa - - 21 obrony magicznej
czapka eskimosa - 39 obrony
kurtka eskimosa - 39 obrony magicznej
Porównując to do siebie
65poziom 17x2= 34 (górnicze mają o 1 pkt więcej)
80poziom 21x2= 42 (Eskimosa ma w tej chwili o 3 pkt obrony za mało niż analogiczne eq na 65 poziom)
z tych obliczeń wychodzi na to, że nawet ta wartość 45 obron nie jest zła, a minimalna jaka powinna być to 43 jeżeli chcemy odwzorować w 100% eq z devos :)
Jedyny problem jaki jest w kurtce eskimosa to za dużo slotów.
Co do PvE, tu się zgodzę ze squadronem - czapka eskimosa to jedyny słuszny wybór pod Sir Tristama, jeśli ten przedmiot został osłabiony to i Sir Tristam powinien dostać nerfa.
To samo się tyczy Arktosa, idzie na niego od groma potek(w tym skupy w duzej ilości) - ten nerf nawet się należał przed osłabieniem kurtki.
górniczy hełm 55/67 = 82% normy
czapka eskimosa 75/82 = 92% normy
Żeby czapka eskimosa była dokładnym odwzorowaniem hełmu to przy tych waszych 45 defa musiałaby zabierać 445hp.
Dla 43 musiała by zabierać 375hp.
Dla obecnego stanu mamy 88% normy czyli i tak więcej niż było w devos, ale biorą pod uwagę ich nierówne rozłożenie jest ok.
A to, że mają poniżej normy to nie powinno nikogo dziwić, bo dają gigantyczną liczbę pkt w drugorzędną statystykę.
Kurtkę tez chcecie, czy skończycie już płakać?
A o kurtce to nawet nie ma co gadać w sumie, bo zamiast tych 6 pkt obrony magicznej trzeba by zabrać jeszcze 2 sloty (razem 3 mniej). W serio chcecie takich zmian? XD
W obecnej formie są ok, wcześniej były stanowczo zbyt silne i było to raczej niedopatrzenie.
@Down: No masz kalkulacje i wychodzi, że teraz są ok. Nie widzę problemu.
Wprowadzacie nielogiczne zmiany, a potem dziwicie się, że duża część graczy je krytykuje. Ludzie robią krasnoludzki amulet - zmiana, pierścień many - zmiana, dużo graczy szuka alternatywy w eskimosie - zmiany. Czy ktoś szanuje na teście wysiłek czasowy i materialny graczy, czy tylko patrzycie na to, że trzeba wydać aktualizację PvP, a jakie są jej konsekwencje to nie? Przemyślcie to co robicie to i "płaczu" nie będzie. Najlepszym podsumowaniem jest post, w których dopiero teraz są pokazane kalkulacje ...Cytat:
Napisał Stara Gwardia
Zaskoczę cię, ale testerzy też grają i kują eq, a potem o dziwo są w stanie stwierdzić że coś jest za mocne, nawet jeśli mają to wykute :oCytat:
Napisał Pirrat
To teraz podaj mi uzasadnienie testów przed upkiem i całego czasu poświęconego do wprowadzenia tych zmian, czy aż tyle czasu potrzeba na dojście do wniosku - "tak, to jest mocne". Nie przewidujecie zachowania graczy, a tym bardziej konsekwencji zmiany.Cytat:
Napisał Ino
W sumie racja, kurtka 2 gemy powinna stracić. A -375 hp też brzmi okej.Cytat:
Napisał Stara Gwardia
W devos górnicze było opłacalne mimo wszystko w paru sytuacjach, eskimosa zdecydowanie było za silne. Jestem za korekcją stat do 43/43/-375 i 43/43 i -3 slotów w stosunku do standardu.Cytat:
Napisał Altair
Sądzisz, że dosłownie kilka osób na testowym jest w stanie określić idealny balans eq? Nigdy w życiu nie będziemy zdolni przeprowadzić tylu walk i sprawdzić tylu kombinacji eq jak dzieje się to na s1. Czasami gracze i ich pomysły są dobrym wyznacznikiem zmian.Cytat:
Napisał Pirrat
Wyjaśnij mi gdzie istnieje kreatywność, w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp). Ktoś to mądrze wymyślił, a potem wszyscy skopiowali. Kreatywność istnieje w momencie, kiedy build pod eq eskimosa nie jest jedynym i pojawiają się inne, zdolne z nim konkurować. A jeżeli jest jedynym - znaczy że jest za mocny i warto to zmienić, żeby chociaż część postanowiła poszukać innego rozwiązania.Cytat:
Tu potrzeba troche kreatywnosci
A teraz wskaż mi proszę graczy pvp, który ostatnimi czasy używali czegoś innego niż eq eskimosa. Znajdź mi tą ich kreatywność.
To rzucaj dowodami, czekam. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że żądacie przywrócenia zmian eq eskimosa, bo tak było dla was wygodnie. Zmiany pod graczy?Cytat:
Testerzy robią EQ pod siebie. Bo coś tam im nie pasuje. 5 lat tworzenia Nordii a pozniej takie buble. Za malo czasu bylo na testowanie broni?
A wy ciągle o PvP jak nikt nie walczy xd
Turniej zweryfikował, 15 graczy na 80 poziomie (reszta wepchana na siłe zeby turniej sie odbył) i wszystkie zmiany chcecie robić pod PvP, ja tego nie rozumiem. Skoro do Pvp wszyscy uzywacie tego samego uzbrojenia to w czym problem. Równe szanse. Na tym polegają nieunikaty że można włożyć w nie gemy.
Jak wyliczacie eq na podstawie normy i prawie nic w nim nie jest zmieniane poza drobnymi korektami tj inny status / odporność to takie eq powinno być zbalansowane juz 5 lat temu.Cytat:
Napisał Ino
I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”
Gdzie zaszkodziło to w pve? :) Pokażesz mi jak twoje winratio z arktosem, czy gdzie tam tego używacie drastycznie spadło od czasu tego nerfu?Cytat:
I po co robicie zmiany tylko pod PvP ? Czemu niszczycie itemy dobre do pve, wystarczylo kurtke eskimosa oslabic do 7 slotow na gemy, jedyne wasze tlumaczenie „bo za silne w pvp”
Jak macie zamiar dalej dyskutować to idźcie się wzajemnie sobie żalić na pv albo na sb, ten temat nie jest od tego.
To może ja powiem inaczej niż sq: testerzy jedynie nerfią eq, przez co doprowadzają do chorych sytuacji, w których lata po upie okazuje się, że znerfione zostało dosłownie wszystko, a i tak to nic nie dało, doprowadzając do pętli nerfienia. Czemu zamiast nerfić, nie będziecie buffować?Cytat:
Napisał Ino
A w sumie co do kurtki eskimosa: jednak powinna mieć -2 gemy. Marynarka górnicza ma -2 gemy w stosunku do nieunikatowej bazy gemów na jej level. Podobnie powinno być z eskimosową. Jeśli chce się ją zrobić -3 w stosunku do unikatów, to należy odjąć slot na gem w każdej zbroji nieunikatowej (tak jak to było przed nordią)
Balansu zawsze był kierowany w kierunku wojownika, szczególnie jak MoP miał rękę do zmian w PvP i zawsze trzeba było mieć to na uwadze, czemu od startu upka używał tylko rękawic, bo dostrzega więcej niż osoby co teraz modyfikują balans. Jakie warianty są uwzględniane na teście, tylko używanie uzbrojenia Arktosa i Giganta? Co zanim to uzbrojenie się zrobi, podstawowy wariant do kombinowania - co mam robić, zanim będę miał najlepsze eq ...Cytat:
Napisał Ino
Przywróćcie hybrydy to gracze przestana używać eq eskimosa, proste. Wtedy kryształowy hełm i peleryna arktosa będą grane. Natomiast sama czapka i kurtka eskimosa będą dobrą kontrą na hiterów (hiterzy nie mogą być hybrydą).
Śmieszna jesteś, daleko nie trzeba szukać, donnely uzywa krysztalowego helmu i peleryny arktosa ( jest w goldzie), Xandir uzywa kryształowego hełmu i peleryny Arktosa, szukać dalej ? Bo to są dwie pierwsze osoby ktore sprawdziłem.Cytat:
Napisał Ino
To nie jest on tylko ONA :), i trochę więcej szacunku.Cytat:
Napisał Altair
w momencie kiedy każdy zakłada eq eskimosa (mówię o pvp)
- to teraz wszyscy beda zakladac krysztalowy helm i peleryne i co w tej sytuacji? znowu jakieś zmiany?
Tak częste zmiany bardzo zniechęcają graczy.
Shreku i Donnely grali pod kurtkę eskimosa i jestem tego pewien na 100%.Cytat:
Napisał Altair
Faktem jest, że osłabienie wpłyneło trochę na walki z silnymi bossami itp. Ale to też troche dziwne, żę najlepszym itemem był nieunikat kilka poziomów niżej aniżeli unikat z Max przedziału.
Może faktycznie lepszą opcją byłoby obcięcie kurtce jeszcze jednego slota, a czepkowi więcej hp na - przy takich samych obronach.
Nie mam zamiaru tutaj nic więcej komentować, eq ESKIMOSA przed zmianami było można powiedzieć częściej używane od Unikatów a nawet porównywalne do Unikatów a tak nie powinno być. Ja do teraz używam KURTKI ESKIMOSA bo i tak daję więcej Obrony Magicznej od Peleryny Arktosa + 2 gemy, które można włożyć w Kurtkę/Czapkę => ESKIMOSA. Niech ci co mają po 60 deffów czy tam mniej w bazie się cieszą że nie dostaną więcej z kamyka/runy.Cytat:
Napisał Squadron
Shreku moze i tak, to byl zly przyklad ale Donnely nie. Walki przed nerfem tj 16-18.01 Donnely i Xandir uzywaja peleryny Arktosa i Kryształowego Hełmu, a podobno wszyscy uzywają eskimosa...Cytat:
Napisał Atronis
- - - - - - - - - -
Takze te twoje 100% to jest tylko 50%
Potwierdzę tylko to co napisała Irena czy większość z was naprawdę uważa że kilka osób na testowym będzie wstanie zawalczyć tysiące walk z każdą możliwą kombinacją statystyk? Dodając do tego że każdy ma swoje życie i nie przesiaduje na Mfo/testowym 24/7 i napierdziela walki (dodając jeszcze że są tworzone bossy/potwory itd itp które tez wymagają przetestowania i dużej ilości walk).Cytat:
Napisał Ino
Jest to po prostu niemożliwe dla osoby prowadzącej normalny tryb życia żeby wykonać odpowiednią liczbę walk (tysiące walk) by móc określić dobry balans dla uzbrojenia.
Yo więc trochę zrozumienia i szacunku dla ludzi którzy poświęcają swój czas na robienie tego bo aktualnie to zachowujecie się jak zwierzęta bo wam znerfili eq które uwaga było OPPPPP
Logicznym było że jest to nienormalne aby nie unikat był mocniejszy niż unikat więc to było łatwe do przewidzenia że takie zmiany prędzej czy później wejdą i były nieuniknione.
Tak, drastycznie spadło z ~90% do 0, bo ani razu go nie biłem od momentu nerfa. Najlepiej z podejsciem „jak wam sie nie podoba to spadajcie, my sobie zrobimy takie eq jakie nam pasuje a na was lejemy”Cytat:
Napisał Ino
Nie trzeba wszystkiego nerfić, zwłaszcza że te itemki są w domyśle do PvE. Jak wam zalezy na balansie to wystarczylo zbuffowac ich odpowiedniki na 80 poziom.Cytat:
Napisał Hubiotka
A gdzie zrozumienie i szacunek do graczy którzy poświęcają swój czas na zdobycie ekwipunku ?
A skoro tak bronicie tej zmiany w itemach eskimosa to gdzie nerfy dla Tristama i Arktosa ?
Małe pytanie.
Gdzie zaczyna się granica, pomiędzy itemem OP, a odpowiednio zbalansowanym?
Itemy ubierane przez większość, są za silne, bo są ubierane przez większość?
Innej prawidłowości nie widzę :)
Gwarantuję, że zmiana pasywki wilczych rękawic, będzie w stanie na spokojnie rozwiązać większośc problemów :). (Później będzie trzeba zająć się defensywnym natarciem)
Skoro taki piękny wniosek wysnułaś, to dlaczego nie zajęliście się problemem wilczych rękawic skoro jest to jedyny wybór w PvP ? Dlaczego buty Arktosa wciąż mają więcej statystyk niż powinny ? Jak widać problemu szukacie w złym miejscu bo:Cytat:
Napisał Ino
Mówicie, że czapka eskimosa oferuje zbyt dużo statystyk, więcej niż unikat, a to nieprawda, bo czapka eskimosa w starej wersji daje 75 pkt+2 odporności, a Kryształowy Hełm daje 92 + odporność +2x atrybut +status. Na tym przykładzie widać, że czapka eskimosa odstaje w tyle (w PvP uzywajac czapki eskimosa dostajemy wieksze obrazenia z runy niz w przypadku Kryształowego Hełmu)
Moją propozycją jest nerf wilczych rękawic, tak żeby ludzie w końcu zaczęli używać innej broni(najlepiej kilku różnych), wtedy Kryształowy Hełm, Polarna Kurtka (itemy które mają w sobie atrybuty fizyczne) dostaną nowe życie. Nic dziwnego, że ponad połowa ludzi używa czapki eskimosa, jak w pvp używane są tylko rękawice.
Jednocześnie Denol upiera się, że Czapka i Kurtka eskimosa powinny mieć takie same statystyki, w takim razie proponuję wraz z nerfem wilczych rękawic o powrót czapki eskimosa do -300hp 45/45 jednocześnie zmieniając kurtkę eskimosa również do 45/45 - 300hp (jeśli z kurtką to nic nie pomoże wtedy można jej obciąć jeden slot gemu)
Ludzie o czym Wy dyskutujecie i się przepychacie, balans uzbrojenia jest poprawiany w miarę zmian do walk PvP i głównie pod PvP. Jeśli chodzi o PvE to zmiany nie mają aż tak ogromnego znaczenia, bo to drobne zmiany w statystykach - 3 punkty to praktycznie nic, zarówno w PvP jak i PvE. Poza tym jak wspomniała Ino - nie da się zbalansować uzbrojenia na podstawie testów przeprowadzanych przez kilka osób, bo zawsze znajdzie się ktoś kto znajdzie "słaby punkt" w uzbrojeniu, co prawda nie wszystkie ruchy koniecznie są fajne, ponieważ amulet krasnala został aż za mocno znerfiony, zaraz po nim wszyscy rzucili się na pierścień many, gdzie pewne było że stanie się to samo. Kwestia dodatkowych punktów w uzbrojeniu jak w butach Arka, czy pasie uników to na co Wy narzekacie, przecież to dodatkowe statystyki, darmowe, więc w czym problem?
Poruszył ktoś temat rękawic i klątwy krwi, ale przecież:
Info: Każda użyta zdolność zwiększa obrażenia z ataków podstawowych o 1%, maksymalny bonus wynosi 20%. Każda zdolność może zapewnić maksymalnie 8% bonusowych obrażeń.
Oma odpowiedź na Twoje "oddajcie paladynów" brzmi NIE i to zapewne się nie zmieni, bo ta pseudo profesja nie wpływa na PvP, walczący dalej walczą, nikomu przez myśl nie przechodzi nawet przywrócenie zdjęcia blokady, sam jesteś sobie winien że to zablokowali.
Rozumiem, że zbalansowanie pasywów broni może przysparzać problemy, bo tutaj faktycznie potrzeba walk z różnymi kombinacjami przeciwników, ale liczba punktów w uzbrojeniu i stworzenie statystyk do jego używania to zwykła matematyka ... Czy przy projektowaniu uzbrojenia tak ciężko ocenić, że ubierać pierścień many lub krasnoludzki amulet przy bonusie w granicach maksymalnego ~90, mamy alternatywę dla arktosa/kryształa? Czy nie lepiej poświecić trochę czasu na weryfikację czy obliczenia zamiast 3-4 razy modyfikować jeden rodzaj uzbrojenia? Już pomijam fakt, że pod uwagę brane są najbardziej inwazyjne w statystyki graczy zmiany - zmienianie punktów zamiast osłabianie poprzez atrybuty, statusy, czy też buffowanie innego uzbrojenia.
Cytat:
90MP = 45 pkt
45/2 = 22 do każdej obrony
22*1.45 = 32 z gemami (arktos przy +3 daje 12-15 punktów)
Same punkty dają alternatywę z matematycznego punktu ... jak do tego potrzeba wizji na to co gracze robią, to jak nie mam już siły, że coś może być zrównoważone.
Polecam obejrzeć choćby kilka walk wojowników i przeliczyć ile innych zdolności jest użytych przed 8 uderzeniami klątwą krwi, a potem twierdzić, że te 8% z jednej zdolki to jakieś ograniczenie.Cytat:
Poruszył ktoś temat rękawic i klątwy krwi, ale przecież:
Info: Każda użyta zdolność zwiększa obrażenia z ataków podstawowych o 1%, maksymalny bonus wynosi 20%. Każda zdolność może zapewnić maksymalnie 8% bonusowych obrażeń.
- - - - - - - - - -
Tak w ramach treningu polecam przeliczyć ile tur z pasywem i w jakiej wielkości mają poniższe bronie :)
Ps: Zapomniałbym, bo ktoś przeoczy taki problem - 8% przy kombinacji skupienie/bariera magiczna to nie 8% obrażeń.
TOP 10 PvP auto:
Załącznik 13982
TOP 10 PvP manu:
Załącznik 13983
Winowajca:
+
Proponuję usunięcie wilczych rękawic z gry. Można dodać nowe rękawice, nawet z tą samą nazwą, ale inny efekt. Jak ktoś ma staty pod rękawice to dalej będzie miał rękawice z takimi samymi statystykami, ale z innym efektem. Dążę do tego, że rękawice same w sobie są silne. Dają manę, a koszt zdolek w Nordi jest duży. I nie trzeba dawać sporo pkt w luka, rękawice dają celność. Klątwa krwi też jest silna sama z siebie. Krwawienie to takie lepsze zatrucie. Kosztuje podobną ilość many, częściej trafia, zadaje większe obrażenia (nie da się użyć antidotum) i ma więcej użyć. Problem w tym, że wilcze rękawice współgrają z klątwą krwi, to ta synergia jest problemem. Potrzebny jest efekt w stylu koralowych rękawic. Taki efekt co nie wchodzi jak atakujesz w ramach zdolki. Wtedy albo masz klatwe krwi, albo używasz rękawic. Nie ma połączenia tych 2 silnych zagrań.
Po osłabieniu taktyki po rękawice inne niezdrowe zagrania też zostaną osłabione. Na przykład defensywne natarcie jest silne, ale wymaga sporo many. W połączeniu z rękawicami staje się trochę za silne. Ale gdyby używanie rękawic wykluczało wojowi klątwe krwi, to nie było by problemu. Nie można dać rękawic bez efektu ale z dodatkowymi pkt (coś jak rękawice pospiechu), bo to zaproszenie do używania klątwy krwi. Rękawice muszą mieć silny efekt, który się wyklucza z klątwą krwi.
Poza tym uważam, że hybrydy powinny wrócić do pvp.
Dalej nikt nie widzi źródła problemu w tym, że wojownik jest niejako zmuszany do rękawic, bo podejście zero lucka, a w zamian celność za bardzo jest opłacalne?
Z resztą jest podejście zero lucka (z tym że z milionem ataku) jest stosowane przez magów od 10 lat, co też jest zrąbane. Jak się zmusza wojów do posiadania takiej many, z jaką magowie sobie latają, to nie ma co się potem dziwić, że rękawice są "mocne".
Mana to problem reformy, której nikt obecnie nie kontroluje, a to choćby z tego powodu, że obie profesje używają 7-8 identycznym zdolności. Dodatkowo dla maga używanie zdolności szczególnie tych z dużą liczbą użyć jest niekorzystne z uwagi na powiązanie wszystkich pasywów (na 80 poziomie) różdżek z zaklęciami oraz przesadne koszty MP nieadekwatne do korzyści, dlatego każdy leci po minimum. Nawet ograniczenie zasobów w MP nie umożliwia rywalizacji z wojownikiem na dystansie wszystkich mikstur, co najlepiej obrazuje przytaczany ranking, a co niektórzy jeszcze chcą jakiś wzmocnień z tytułu tej różnicy ...Cytat:
Napisał Miseris
No i to jest problem, olewa się dawanie magom powodu do ładowania w mp, bo "no przecież na zaklęcia i tak mp potrzebują, więc sami o tym pomyślą", podczas gdy woj przestaje nagle ładować w lucka, bo ma rękawice, to wszyscy są zdziwieni. U maga powinno być premiowane duże mp, a u woja duże szczęście.Cytat:
Napisał Pirrat
Wzrok mnie nie myli? Więc mówisz mi że gracze narzekają na to że Wilcza Różdżka za słaba a Wilcze Rękawice za mocne. Co oni zrobili? WZMOCNILI WILCZE A OSŁABILI WILCZĄ. Wam się nie pomyliło przypadkiem z powodu zbieżności nazw? Auć.
Wilcze rękawice zostały znerfione, bo wcześniej jak pamiętam dawały 1,25% za każdą zdolke, a teraz 1% :) Dodatkowo 1 zdolka mogła dać 10%, a teraz daje 8%, tylko Admin sam nie wie co pisze a co zmienia kekw
Myli cięCytat:
Napisał DEWASTATOR Leon Full
My bad, zdolności zadające obrażenia fizyczne działają tylko, a admin się poprawił z 10% na 8%. To faktycznie, Leczenia i Bryzy wypadają z gry, więc po za Klątwą Krwi trzeba używać też innych zdolności fizycznych. To już lepiej.Cytat:
Napisał Bergsteiger
Wilcza natomiast faktycznie dostała nerfa, jedynie mocniej leje na Barierce Magicznej. Mało to zmienia i nie sprawi że Wilcza nagle stanie się grana.
Wilcza rózga dostała buffa.Cytat:
Napisał DEWASTATOR Leon Full