Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 36

Temat: Propozycje zmian w pomocy

  1. #1
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,729

    Propozycje zmian w pomocy

    Pomoc z mini - nie wchodząc w szczegóły można by zrobić coś w stylu: jeśli damy sos i nikt się nie zgłosi (powiązane z reformą chatu pomocy), to może wskoczyć bot jako pomocnik.

    Już poza tym tematem - zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Może wtedy nie będzie aż tak popularne bicie wyłącznie w ramach wymian tj. nie będzie "żal" przyjąć pomocy od kogoś, kto nie ma swojego mini na wymianę, co powinno zwiększyć pulę potencjalnych pomocników.
    Oczywiście nadal musi być to w jakimś stopniu opłacalne dla pomagającego.

  2. #2
    Użytkownik Avatar GalaxyPL
    Dołączył
    13-05-2021
    Postów
    348
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Pomoc z mini - nie wchodząc w szczegóły można by zrobić coś w stylu: jeśli damy sos i nikt się nie zgłosi (powiązane z reformą chatu pomocy), to może wskoczyć bot jako pomocnik.

    Już poza tym tematem - zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Może wtedy nie będzie aż tak popularne bicie wyłącznie w ramach wymian tj. nie będzie "żal" przyjąć pomocy od kogoś, kto nie ma swojego mini na wymianę, co powinno zwiększyć pulę potencjalnych pomocników.
    Oczywiście nadal musi być to w jakimś stopniu opłacalne dla pomagającego.
    W pewnej gierce w jaką kiedyś grałem bossy/minibossy podzielone są na tiery, gdzie do danego tieru dopasowane są szkatułki z upominkami. Symbolicznymi, ale z małą szanse na coś nieco lepszego.
    Szkatułki dostaje się za top dmg, zadanie ostatniego dmg, a także sam udział. Może wtedy gdyby drop nie był proporcjonalny do lvl albo powiedzmy o połowę mniej proporcjonalny, a szkatułki były pewne to inaczej by to wyglądało.

    #EDIT
    The player who attacks the boss first: 1 box.
    The player who deals the most damage to the boss: 2 boxes.
    The player who finishes the boss: 2 boxes.
    Dealing enough damage to the boss: 3 boxes.
    * Gracz który zaatakuje jako pierwszy - 1 skrzynka
    * Gracz który zada najwięcej obrażeń - 2 skrzynki
    * Gracz który zada finałowe obrażenie - 2 skrzynki.
    * Zadanie ostatecznej liczby obrażeń (wkład w walkę) - 3 skrzynki.

    Wystarczyłoby to przerobić w:
    * Gracz który zaatakuje minibossa (jego miniboss): 1 skrzynka
    * Gracz który zada najwięcej obrażeń: 1 skrzynka
    * Gracz który zada finałowe obrażenie: 1 skrzynka
    * Zadanie ostatecznej liczby obrażeń - załóżmy, że jakichkolwiek: 1 skrzynka
    Można to przerabiać na różne sposoby, ale załóżmy, że low lvl prosi high lvla o pomoc.
    Sam dostanie 2-3 skrzynki (za atak i za zadanie dmg - o ile będzie miał taką szansę, a przy odrobinie szczęścia za dobicie).
    Pomagający gracz na pewno dostanie skrzynkę za najwięcej obrażeń, do tego duża szansa na zadanie finałowego.
    To wciąż można przerabiać w taki sposób, aby jakikolwiek udział w walce był nagradzany.
    Obecna forma podziału dropu nie jest idealna, ale jest dopracowana na tyle, że trzeba się natrudzić, aby wymyślić coś lepszego.
    Ostatnio edytowane przez GalaxyPL ; 10-05-2023 o 20:42
    ***** ****

  3. #3
    Użytkownik Avatar Oma Ghostrick
    Dołączył
    21-09-2017
    Postów
    195
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Pomoc z mini - nie wchodząc w szczegóły można by zrobić coś w stylu: jeśli damy sos i nikt się nie zgłosi (powiązane z reformą chatu pomocy), to może wskoczyć bot jako pomocnik.
    Moim zdaniem lepiej zwiększyć limit poleceń w skrypcie. Wtedy będzie można pisać skrypty do bicia mini w 2 osoby. Co rozwiąże problem braku składu.

  4. #4
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Już poza tym tematem - zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Może wtedy nie będzie aż tak popularne bicie wyłącznie w ramach wymian tj. nie będzie "żal" przyjąć pomocy od kogoś, kto nie ma swojego mini na wymianę, co powinno zwiększyć pulę potencjalnych pomocników.
    Oczywiście nadal musi być to w jakimś stopniu opłacalne dla pomagającego.
    W sumie można te % przesunąć na korzyść łapiącego, i przykładowo, jeżeli bijąc w 2 ma wypaść coś więcej niż zwykły drop, przysługiwał by on łapiącemu (nie całość, jeden przedmiot byłby gwarantowany, np. zdolność lub zbrojka), natomiast w 3 i 4 byłoby już losowanie, ale największą szansę nadal miałby ten, który łapał. Co do pomagającego, o ile to by dało zrobić, można dać system nagradzania - im więcej pomagamy, tym więcej możemy zyskać, lecz to rodzi nowe problemy przy sabotach. No bo za samo dołączenie walki miałby ten system już funkcjonować, czy dopiero po wygranej walce? Ale co w takim razie z przegranymi, celowymi i normalnymi? Nowe rozwiązanie, nowe problemy, oczywiście do ogarnięcia, ale do poważnego zaplanowania i przemyślenia wszystkiego, wyskalowania, podzielenia, rozpatrzenia wszelkich możliwości. Oczywiście, to tylko luźna propozycja ;D

    Cytat Napisał Oma Ghostrick Zobacz post
    Moim zdaniem lepiej zwiększyć limit poleceń w skrypcie. Wtedy będzie można pisać skrypty do bicia mini w 2 osoby. Co rozwiąże problem braku składu.
    Jeśli skrypty mogą być maksymalnie w takiej formie jak są, to jak najbardziej na tak, jestem za
    Le tits now

  5. #5
    Użytkownik Avatar musaraj
    Dołączył
    14-04-2021
    Postów
    108
    Cytat Napisał Tensa Zangetsu Zobacz post
    jeżeli bijąc w 2 ma wypaść coś więcej niż zwykły drop, przysługiwał by on łapiącemu (nie całość, jeden przedmiot byłby gwarantowany, np. zdolność lub zbrojka),
    Zbyt skrajne. Ważenie typu 2x większa szansa że trafi do łapiącego niż innego konkretnego uczestnika walki już robi różnicę. 3x robi dużą różnicę
    Inna możliwość - stałe 50% dropu [tylko EQ (przedmioty), exp bez zmian] trafia do łapiącego, niezależnie od liczby osób w walce - zachęca do brania do pomocy większej grupy. Stałe 66%. Inne liczby.

    Cytat Napisał Tomi
    Już poza tym tematem - zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Kierunek zmian mi się bardzo podoba, popieram.

  6. #6
    Użytkownik Avatar Eresmel
    Dołączył
    04-02-2020
    Postów
    114
    Ale w jaki sposób chcecie rozróżnić czy ktoś oddaje trzem osobom lub mniej free minibossa a kiedy dochodzi do wymiany dla czterech osób? Sprawiając że dla tego co atakuje minibossa teoretycznie ma dropnąć więcej nie zmienia absolutnie nic no bo przecież każda z tych 4 os w jednej wymianie ma własnego zrespionego i koniec końców nie zachęca to wcale do oddawania innym xdd.
    A co do botów ta propozycja to totalna kompromitacja i zagięcie podstawowych mechanik gry.
    Jak nie macie z kim wymieniać to respcie se unikaty, ostatnio chłop zlootał laskę zorzy +8 z shakti
    This is a certified hood classic

  7. #7
    Użytkownik Avatar musaraj
    Dołączył
    14-04-2021
    Postów
    108
    Cytat Napisał Eresmel Zobacz post
    Ale w jaki sposób chcecie rozróżnić czy ktoś oddaje trzem osobom lub mniej free minibossa a kiedy dochodzi do wymiany dla czterech osób? Sprawiając że dla tego co atakuje minibossa teoretycznie ma dropnąć więcej nie zmienia absolutnie nic no bo przecież każda z tych 4 os w jednej wymianie ma własnego zrespionego i koniec końców nie zachęca to wcale do oddawania innym xdd.
    Tak, dla wymiany nie zmienia to nic.
    Zmienia to dla osób, które nie chcą wymieniać i po prostu chcą zabić swojego - obecnie mają niską szansę na drop, przy zmianach będą miały ją dużo większą. Wtedy opłacalniej jest komuś zrespić minibossa i po prostu wziąć ludzi do pomocy, bez żalu.

    Potwory unikatowe nie mają dostatecznie opłacalnego dropu.

  8. #8
    Użytkownik Avatar GalaxyPL
    Dołączył
    13-05-2021
    Postów
    348
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Pomoc z mini - nie wchodząc w szczegóły można by zrobić coś w stylu: jeśli damy sos i nikt się nie zgłosi (powiązane z reformą chatu pomocy), to może wskoczyć bot jako pomocnik.

    Już poza tym tematem - zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Może wtedy nie będzie aż tak popularne bicie wyłącznie w ramach wymian tj. nie będzie "żal" przyjąć pomocy od kogoś, kto nie ma swojego mini na wymianę, co powinno zwiększyć pulę potencjalnych pomocników.
    Oczywiście nadal musi być to w jakimś stopniu opłacalne dla pomagającego.
    Minuta SOSa bez pomocy = możliwość pomocy bota, tylko pytanie czy mini w 2 zamiast solo na pewno musi być do zbicia? Bot też nie dałby 100% szansy na zbicie. No chyba, że to będzie Bot na lvl 80 z eq +8 albo lvl 100 eq +0 (tak aby mieć więcej niż 50% na zbicie). Czy Bot nakazuje włączyć walkę auto, czy można pilnować jego działania, a on bije automatycznie?

    Drop:
    Gracz łapiący minibossa dostaje zwój odwagi tier 1-4 (w zależności od danego poziomu minibossa).
    Kilka takich fragmentów np. 10 szt można zamienić na skrzynkę danego tieru, a w niej dajmy powiedzmy 60% na jakieś symboliczne miksturki, 30% na coś więcej lub EQ, 10% na EQ lub coś ekstra.
    Można też zmienić proporcję podziału dropu/exp/AP/gold.
    Obecnie Level w pełni jest wyznacznikiem.
    Np. W walce jest 80 lvl i 20 lvl. Ten pierwszy ma 80% udziału, drugi 20%.
    Liczby te można by zmodyfikować tak aby ten mniejszy level nie miał więcej niż wyższy, ale miał większy zysk.
    Przykłady:
    Wariant A - pierwiastkowanie:
    80 lvl ~8,94 udziału ~67% zamiast 80%
    20 lvl ~4,47 udziału ~33% zamiast 20%
    Wariant B - pierwiastkowanie 3-stopnia:
    80 lvl ~4,31 udziału ~61,4% udziału zamiast 80%
    20 lvl ~2,71 udziału ~38,6% udziału zamiast 20%
    Wariant C - pierwiastkowanie 4-stopnia:
    80 lvl ~2,99 udziału ~58,63% udziału zamiast 80%
    20 lvl ~2,11 udziału ~41,37% udziału zamiast 20%

    Spójrzmy na walki 4 graczy, przykładowo 50, 60, 70, 80.
    Obecnie:
    50 lvl ~19,2% udziału
    60 lvl ~23,1% udziału
    70 lvl ~26,9% udziału
    80 lvl ~30,8% udziału
    Gdyby to spierwiastkować 4-potęgą wyjdzie:
    50 lvl ~2,66 udziału ~ 23,5% udziału
    60 lvl ~2,78 udziału ~ 24,5% udziału
    70 lvl ~2,89 udziału ~ 25,5% udziału
    80 lvl ~2,99 udziału ~ 26,5% udziału

    Tego typu nowy sposób na podział nagród byłby ukłonem w stronę niższych poziomów, a jednocześnie nie skrzywdziłby tak bardzo wyższych poziomów, w końcu to one wciąż miałyby większe szanse na drop.
    ***** ****

  9. #9
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,729
    Pytanie gdzie jest granica "żalu" przyjęcia pomocy bez wymiany i jednocześnie opłacalności pomagania.
    Myślałem nad podziałem 2/3 zawsze dla łapiącego i 1/3 dla wszystkich pomagierów - i może ten podział dotyczył by tylko "rare" dropów (prawd < X).
    Dodatkowo w pakiecie reforma +100% dropu, aby było to bezwzględne 100% zwiększenia bez wpływu liczby osób w walce.

    Dodatkowe nagrody za pomaganie - jest na to pewien pomysł zintegrowania z rankingiem pomocników (zastąpienie starego) i wynikające z tego profity.

    ===
    Właśnie taki jest zamysł, aby dotyczyło przypadków, gdy nie chcemy z jakiegoś powodu wymieniać, a sami nie możemy ubić.
    Dla wymian wszystko się balansuje - bez zmian.
    Unikaty domyślnie są do bicia solo, więc tylko do mini.

  10. #10
    Użytkownik Avatar GalaxyPL
    Dołączył
    13-05-2021
    Postów
    348
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Pytanie gdzie jest granica "żalu" przyjęcia pomocy bez wymiany i jednocześnie opłacalności pomagania.
    Myślałem nad podziałem 2/3 zawsze dla łapiącego i 1/3 dla wszystkich pomagierów - i może ten podział dotyczył by tylko "rare" dropów (prawd < X).
    Dodatkowo w pakiecie reforma +100% dropu, aby było to bezwzględne 100% zwiększenia bez wpływu liczby osób w walce.

    Dodatkowe nagrody za pomaganie - jest na to pewien pomysł zintegrowania z rankingiem pomocników (zastąpienie starego) i wynikające z tego profity.

    ===
    Właśnie taki jest zamysł, aby dotyczyło przypadków, gdy nie chcemy z jakiegoś powodu wymieniać, a sami nie możemy ubić.
    Dla wymian wszystko się balansuje - bez zmian.
    Unikaty domyślnie są do bicia solo, więc tylko do mini.
    Granicą żalu przyjęcia pomocy jest to, że albo jesteś koxem i poradzisz sobie sam, albo prosisz o pomoc i ryzykujesz stratą części dropa, ale przynajmniej zbijesz i masz z głowy. Jeśli dorzucimy do tego te zwoje/fragmenty odwagi, które będą pewne dla łapiącego i wzywającego pomoc do swojego mini, to zawsze może to przynieść jakieś korzyści. Nie możemy iść w kierunku dawania innym lepszego dropu tylko dlatego, że to oni łapią. Niski poziom zwykle ma mniejszy wkład w walce, do tego wielu newbie popełnia błędy. To od pomocników zazwyczaj zależy czy walka się uda.

    Tu też trzeba rozgraniczyć czy nagroda dla niższego lvl w formie zwoju będzie dana tylko po włączeniu SOS i dodaniu kogoś do walki czy może to być po prostu atakowanie w grupie (nie wyobrażam sobie, by trzeba było z każdą rzeczą bawić się SOSem, więcej będzie z tym zamieszania).
    ***** ****

  11. #11
    Użytkownik
    Dołączył
    07-07-2020
    Postów
    71
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    zastanawiam się czy nie powinno się zmienić zasad dropu - większy priorytet dla inicjującego walkę.
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    co powinno zwiększyć pulę potencjalnych pomocników.
    To zadziała dokładnie odwrotnie.

    Według mnie problemem nie jest żal oddawania swojego minibossa tylko:
    1. problem ze znalezieniem pomocników do mini low-lvl
    2. brak wystarczającej liczby osób do wymiany lub pomocy do mini na max-lvl

    Przyczyną obydwu jest oczywiście zbyt mała liczba graczy - na to nie ma dobrego i szybkiego rozwiązania. Moje propozycje na zmniejszenie tych problemów:

    1. Mini low-lvl - zwiększenie nagród dla pomagających. Warunki:
      • nasza postać nie inicjuje walki
      • nasza postać ma przynajmniej 15 poziomów więcej niż docelowy poziom minibossa
      • żadna z postaci osoby inicjującej walkę nie ma 15 poziomów więcej niż docelowy poziom minibossa

      Nagroda musi być na tyle wysoka, żeby graczom z wysokim poziomem się to opłacało. Koszt to zwykle ~10 energi, aktywacje portalu (1k G) oraz czas. Jak dla mnie 10 żetonów za każdą walkę to minimum. Ewentualnie można ograniczać do 100 żetonów tygodniowo, gdyby miało to powodować nadużycia.

    2. Mini max-lvl - wprowadzenie nowych możliwości, np.:
      • zamiany zrespionego minibossa na przyzwanie - za golda lub energię - z niskim limitem: np. max. 3 posiadane i niewykorzystane przyzwania. To pozwoli magazynować zrespione minibossy. Jeżeli gracze będą sobie magazynować 2-3 minibossy i każdy będzie miał możliwość przyzwania, to dużo łatwiej będzie znaleźć ekipę do wymiany.
      • uruchomienie walki w trybie "solo", czyli np. 4x nasza postać vs miniboss - zamiast "botów", które miałyby zastępować pomocników można klonować naszą postać. To sprawi, że minibossy będą bite tak samo jak unikaty i jest zapewne totalnie przeciwne całej koncepcji minibossów.
      • podobnie jak w poprzednim punkcie, ale zamiast klonowania mieć możliwość dołączenia do walki innymi swoimi postaciami. Oczywiście w obydwu przypadkach można obniżyć drop lub wprowadzić limit na tego typu walki.

  12. #12
    Użytkownik
    Dołączył
    08-09-2011
    Postów
    42
    Bardzo dobry pomysł z tym botem, bedzie mozna bic mini na ktore nikt nie chodzi wkońcu.
    wkońcu coś ruszyło w tym kierunku.
    a co do dropu to też na + bo jednak dużo osób nie wymienia a tylko pomoga/ zazwyczaj pomagający zgarnia łup , osoba która respiła zostaje bez niczego tylko stratna w energie.Liczę na to że to przejdzie.

  13. #13
    A te boty to będą jak Kapitan Fargo czy jakieś fajne?
    Cześć zbóje
    Pewnego razu uczeń Archimedesa zapytał go, co będzie miał ze zgłębiania matematyki. Archimedes zwrócił się do swojego drugiego ucznia:
    -Daj mu talara, bo koniecznie musi coś mieć z tej nauki.

  14. #14
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,729
    Według mnie problemem nie jest żal oddawania swojego minibossa tylko:
    1. brak wystarczającej liczby osób do wymiany lub pomocy do mini na max-lvl
    Uważam, że to właśnie jest problem (przynajmniej na poziomie upkowym), bo ten brak osób wynika pośrednio z tego, że jest niejako przymus wymiany.
    Musisz wiec znaleźć graczy na wymianę konkretnie tego minibossa w konkretnie takiej ilości, co zawęża grono potencjalnych pomocników.
    Dodatkowo jeśli masz np. 4 mini, to "musisz" zrobić 16 walk zamiast 4.
    Chętnych "za friko" na pomoc będzie o wiele łatwiej znaleźć. Mogę się oczywiście mylić, ale wydaje się to logiczne.
    Nikt jednak nie chce takiej pomocy jeśli sam wydał ene na resp, a pomocnicy mają taka samą szansę na drop, (prawie) nic nie inwestując.

    =======
    Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie - ktoś oferuje ci "darmowe" walki z mini, ale Ty masz ograniczoną szansę na drop - korzystasz z tej okazji czy nie?
    =======

    Low-lvl to oczywiście nieco inna historia. Tutaj potrzebne są zachęty dla hi-lvl, aby pomagać low-lvl.

  15. #15
    Użytkownik Avatar GalaxyPL
    Dołączył
    13-05-2021
    Postów
    348
    Cytat Napisał Tomi Zobacz post
    Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie - ktoś oferuje ci "darmowe" walki z mini, ale Ty masz ograniczoną szansę na drop - korzystasz z tej okazji czy nie?
    Jeśli jestem na mapie obok pomogę z chęcią.
    Jeśli do pomocy potrzebuję TP (5 energii), zatem razem łącznie z walką 6, a wg nowych zasad mam mieć 1/3 szansy na dropa, to szczerze mówiąc chęci są dużo mniejsze. Low lvl dostanie więcej, ale pod warunkiem, że w ogóle znajdzie pomocnika.
    Dlatego zachęcam jeszcze raz przyjrzeć się proponowanym przeze mnie podziałom, aby niższe lvle mniej odczuwały mniejsze szanse na drop, ale wciąż nie były faworytami w jego zgarnięciu (co jest proponowane).
    ***** ****

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •