czy jak mam ślepote to mam szanse trafić drenażem? bo zawsze pudłuje wtedy ale norma wchodzi więc nie czaje czemu ślepota wpływa tylko na nie które zdolności?
czy jak mam ślepote to mam szanse trafić drenażem? bo zawsze pudłuje wtedy ale norma wchodzi więc nie czaje czemu ślepota wpływa tylko na nie które zdolności?
Normalizacja trafia zawsze (wyjątek: walki z bossami i minibossami w grupie) i nie jest zależna od szczęścia, ani celności. Zdolności które mogą chybić i są zależne od szczęścia, praktycznie nigdy nie trafiają na ślepocie, zaś do nich zalicza się drenaż.
Reasumując, nie używaj drenażu na ślepocie, pozdrawiam
Dokładnie, normalizacja jest jedyną zdolnością w grze, której szansa trafienia nie ma nic wspólnego z celnością.Napisał Gustaw Rapier
Szansa, czy norma trafi opiera się na czymś w stylu rzutu monetą. Gracz nie może wpływać na wynik inaczej, niż biorąc innych graczy do drużyny.
- - - - - - - - - -
Zamysłem z tego co mi wiadomo było nakłonienie graczy do zwiększenia maksymalnej many ponad poziom jednego leczenia.
Oślepiający Pocisk
HP Pociskchybia, ale tylko na Ślepocie
Medytacja
Pewny Cios
Sprytny Cios
Wyrok Smierci
Burza Błyskawic
Pechowa Chmura
Porażenie
Spowolnienie
nie wiem czy Wredna Chmura (chyba tak)
Ostatnio edytowane przez musaraj ; 08-06-2020 o 18:58 Powód: literówka "chyba"->"chybia"
Wydaje mi się, że kompletnie ignorujesz fakt zmiany mety na tych poziomach. Na 20lv woj bez many był dominujący przed jakimkolwiek grzebaniem z mp.
Na 30lv to wchodziło w międzyczasie - po prostu gracze uczyli się grać na tym przedziale i pojawiła się dominująca taktyka pod brak mp.
Powody:
1. Skrypt pod auto jest o wiele łatwiejszy do napisania jeżeli nie trzeba martwić się o zdolki.
2. Oszczędza się punkty stat na mp (by mieć manę na norme trzeba dać dodatkowo 11pkt z poziomu 26mp)
3. Dochodzące zdolki na 30lv nie są w swojej najsilniejszej postaci. (norma 1 użycie, bryza 2 tury).
Czyli po prostu zysk z dodatkowych pkt stat przewyższa korzyści wynikające z rzucenia zdolki.
Np. Normując regenkę zabieramy przeciwnikowi około 1200 leczenia. By woj mógł ją rzucić poświęca 2 tury +/- 700 dmg, plus trzeba opisać polecenia w skrypcie tak by ta norma i mana zregenerowana pod nią były rzucone optymalnie (mały błąd i norma w ogóle nie wyjdzie na plus).
Te zdolki nie mają szansy na trafienie.
Co do reszty nie wiem, bo zdolkami maga zbytnio się nie posługiwałem, także nie wiem, czy reszta może chybić i jest to niezależne od ślepoty.
HP Pocisk chybia na pewno, gdy masz ślepotę, a co do reszty nie jestem pewny. Wydaje mi się, że Oślepiający i Wredna także mogą chybić, ale nie jest to zależne od statusu, ani celności tylko od lucka.
No jak już Mopowi się chciało, to też coś napiszę.
Nie dopuszczasz również do siebie myśli, że wiemy o tym co usilnie starasz się nam wytłumaczyć. Aktualne koszty many na low lvlach zmuszają to poświęcenia kilku pkt statystyk, jeśli chce się mieć możliwość efektywnego wykorzystywania danej zdolności. I tak ma być. Konsekwencją wprowadzenia proponowanego przez Ciebie rozwiązania byłby 1 build, który dominowałby wszystkie inne do tego stopnia, że nie opłacałoby się kombinować.
Niestety po części jest tak w tej chwili, z tym że gracze wolą po prostu nie używać zdolności dla większej sumy punktów statystyk, oraz dlatego, że pasywki broni na tych poziomach są tak niesamowicie silne, że zwykły atak kalkuluje się lepiej niż jakakolwiek inna akcja. Tu przykład podany przez Mopa, użycie normalizacji przez wojownika jest opłacalne, jeśli zostanie ona użyta w idealnym momencie, a przecież można jej po prostu nie używać i mieć przy tym ponad 75% szansę na to, że zwykły atak wywoła jej efekt w trakcie trwania statusu. Dlatego właśnie planowany jest rebalans.
A no i zapominasz też o tym, że lwia część tych zdolności nie służy tylko do pvp, a są z powodzeniem używane w walkach z bossami czy przy expie.
Ignorujesz też fakt, że niektóre zdolności po prostu nie będą użyteczne na danym przedziale w pvp, bo nie ma pod nie szczególnie opłacalnego targetu, mają ograniczoną liczbę użyć etc. Przykładem oślepiający pocisk na 40 lvlu, który chyba nigdy nie był tam grany, bo jedno użycie i 80% szansy na trafienie statusem, przy 25% odporności u każdego przeciwnika się po prostu średnio kalkuluje. Natomiast na poziomie 50 jest już jak najbardziej w cenie, bo posiada 2 użycia, 110% i przeważnie 0% odporności u przeciwnika, rzadko 25%.
Słowem podsumowania, czy musisz o tym wszystkim wiedzieć i brać to pod uwagę? Oczywiście, że nie. Warto jednak na przyszłość zapamiętać, że jeśli czegoś nie rozumiesz więcej zdziałasz zwyczajnie pytając co z czym i po co, niż grając zaślepioną swoją nieomylnością ignorantkę, która od progu wszystkich atakuje. Pozdrawiam cieplutko ze słonecznego pomorza
Nic nie rozumiesz własnie. Koszty many na low lvl zmuszają do poświęcenia takiej ilości statystyk w manę, że staje się to nieopłacalne. Na co komu drenaż od 10 czy trujący od 15 skoro grywane są dopiero na 30, ewentualnie na 25. A problem polega na tym, że koszty many się zazębiają i jeśli nerficie 1 umke graną na danym poziomie to nerficie wszystkie de facto. Do pvp drenaż nie służy aż do 30, trujak nigdy nie służył, podobnie jak atrybutowe ataki czy czysty cios - dobre rękawice na moby/bossy z odpowiednią ilościa zdolności i mp to dopiero 38 lvl...No jak już Mopowi się chciało, to też coś napiszę.
Nie dopuszczasz również do siebie myśli, że wiemy o tym co usilnie starasz się nam wytłumaczyć. Aktualne koszty many na low lvlach zmuszają to poświęcenia kilku pkt statystyk, jeśli chce się mieć możliwość efektywnego wykorzystywania danej zdolności. I tak ma być. Konsekwencją wprowadzenia proponowanego przez Ciebie rozwiązania byłby 1 build, który dominowałby wszystkie inne do tego stopnia, że nie opłacałoby się kombinować.
Niestety po części jest tak w tej chwili, z tym że gracze wolą po prostu nie używać zdolności dla większej sumy punktów statystyk, oraz dlatego, że pasywki broni na tych poziomach są tak niesamowicie silne, że zwykły atak kalkuluje się lepiej niż jakakolwiek inna akcja. Tu przykład podany przez Mopa, użycie normalizacji przez wojownika jest opłacalne, jeśli zostanie ona użyta w idealnym momencie, a przecież można jej po prostu nie używać i mieć przy tym ponad 75% szansę na to, że zwykły atak wywoła jej efekt w trakcie trwania statusu. Dlatego właśnie planowany jest rebalans.
A no i zapominasz też o tym, że lwia część tych zdolności nie służy tylko do pvp, a są z powodzeniem używane w walkach z bossami czy przy expie.
Ignorujesz też fakt, że niektóre zdolności po prostu nie będą użyteczne na danym przedziale w pvp, bo nie ma pod nie szczególnie opłacalnego targetu, mają ograniczoną liczbę użyć etc. Przykładem oślepiający pocisk na 40 lvlu, który chyba nigdy nie był tam grany, bo jedno użycie i 80% szansy na trafienie statusem, przy 25% odporności u każdego przeciwnika się po prostu średnio kalkuluje. Natomiast na poziomie 50 jest już jak najbardziej w cenie, bo posiada 2 użycia, 110% i przeważnie 0% odporności u przeciwnika, rzadko 25%.
Słowem podsumowania, czy musisz o tym wszystkim wiedzieć i brać to pod uwagę? Oczywiście, że nie. Warto jednak na przyszłość zapamiętać, że jeśli czegoś nie rozumiesz więcej zdziałasz zwyczajnie pytając co z czym i po co, niż grając zaślepioną swoją nieomylnością ignorantkę, która od progu wszystkich atakuje. Pozdrawiam cieplutko ze słonecznego pomorza
Bryza jest też fajnym przykładem jak zrobiliście umke totalnie niegrywalną na 30lvl. 50 many na starych kosztach było droższe, ale dawało 3 tury - 36 many na 2 tury to osłabienie umki o 1/3 - a faktycznie o 50% - a 14 many nadaje się tylko na 1 użycie trujaka na 1* czyli 50% wciśnięcie trutki bez bonu do obrażeń. Dostajesz słabsze zużycie many i jeszcze w dodatku bardzo ograniczasz sobie elastyczność w użyciu zdolności lub wymuszasz użycie trujaka nie wtedy kiedy przeciwnik będzie zmuszony do leczenia czyli krótko mówiąc użycie bryzy osłabia odrobinę efektywność innych zdolności.
Na 35 te 5 many nic nie robi dla wojownika prócz sytuacji na 38 z buławą lub rękawicami bo sa złe breakpointy. Maksymalnie 2 many taniej. A na 40lvl 4 many więcej i 1 użycie mniej. Brawo. Chcecie sprawić by efektywność zdolności wymuszała zużytkowanie punktów w manę u wojownika, a robicie dokładnie na odwrót.
Chciałabym również zauważyć, że jak 6 lat temu zasugerowałam refleks w dokładnie takiej formie w jakiej jest obecnie z zastrzeżeniem, że być może wciąż będzie potrzebował lekkiego pchnięcia jeśli ma być użyteczny na 30 to zostałam wyśmiana i skończyło się na 40-manowym refleksie. 6 lat wam zajęło zrobić zmianę, którą od razu postulowałam na wejściu. Widzisz Lisku problem polega na tym, że ja faktycznie absurdalnie rzadko się mylęZero ironii. A jak ktoś nie ma pojęcia co z czym i dlaczego jak ty to niech się do tego nie zabiera. Nie każdy musi wszystko umieć i rozumieć.
Nie pozdrawiam ani ciepło, ani zimno, bo powinieneś dostać kopa w 4 litery za swoją niekompetencję. A mopowi, że przyłożył rękę do tego badziewia to się autentycznie dziwie.
Czy dyskusja powyżej ma jakikolwiek sens?
Tak. Leila wyraził swoją wątpliwość i wskazał problem, Mop postawił alternatywną diagnozę, Lisu ją sparodiował, wszystkie strony zaakceptowały swoją niezgodność na temat tego jaka powinna być meta na 20 lv, choć wszyscy się zgodzili, że powinna zostać zmieniona.
W międzyczasie powstała dygresja nt. celności zdolności, która akurat nie poszła donikąd.
Ale tak, dyskusja powyżej ma sens i jeżeli ktoś jest zainteresowany PvP na 20-30 lv, to znajdzie w niej wartość merytoryczną.
Jednocześnie ma sens i nie ma sensu. Ma sens bo problem istnieje i odbija się na grze, nie ma sensu bo to czysto teoretyczna pyskówka. Jednak jak słusznie musaraj zauważył ktoś kogo to interesuje coś tam, być może, wyłowi dla siebie.
Normalnie powiedziałabym, że najważniejsze to dostrzec problem, bo działanie przyjdzie naturalnie potem, ale z takimi testerami jak Lisek to bez znaczenia, bo tylko pyskówka na maksa ma jakiekolwiek szanse przemówienia takim osobom do rozumu i zmotywowania ich do działania. W końcu z absolwentem Oxfordu rozmawiasz inaczej niż z karkiem
Zmiany mp powinny dotyczyć trujaków (dużo możliwości), ataków atrybutowych magicznych (-1 many od 2 poziomu⟩, bryzy (28 many na 1* i zmiana skalowania⟩, refleksu (-4 lub -6 many⟩, pomyślności (-3 lub -5 many na 1* dalej podobnie) , czystego (-2 many), pewnego (-3 many), krytycznego (-3 many), a dodatkowo dla maga obniżka kosztów burzy błyskawic choć tu akurat nie wiem ile. Niby niewiele, ale to wszystko zmienia mocno breakpointy i się zazębia. I argumentacja o dodawaniu więcej w mp nie działa, bo to relatywnie osłabia zdolności jako, że poświęcamy więcej parametrów na uzyskanie tej many. Zdolności typu refleks, pomyślność, precyzja, czy nawet atrybutowe i czysty muszą wpasowywać się w schematy many, bo ich użyteczność jest sytuacyjna i nie mogą wymagać zmiany naturalnych breakpointów many. A jeśli nie możesz dopasować breakpointa do sytuacyjnej zdolności to zdolność przestaje być nawet sytuacyjna. I tak np. pomyślność nie kosztuje 33 many na 1* tylko 36 many w 2/5 przypadkach i 50 many w 3/5 przypadkach. No bueno. Gdyby kosztowała 28 lub nawet 30... multo bueno.
Zwyczajnie ktoś kto ustalał koszty many totalnie nie rozumiał idei breakpointów many dla wojownika. Koszty many sytuacyjnych zdolności powinny być dopasowane do ilości many wymaganej na danym lvl do obsługi podstawowych, używanych normalnie zdolności. Jeśli nie są to ich faktyczny koszt rośnie i przestają być opłacalne. A potem efekty, że 9/10 wojów na 20lvl ma 20 many a co drugi na 30 lvl ma 26 many. A to są najbardziej "ruchliwe" lvl do pvp poza maksem jakby nie patrzeć.
Ostatnio edytowane przez Leila Thirst ; 08-06-2020 o 23:26
Ja powiem tylko tyle, że leila ma rację. Nie wiem, czego spodziewaliście się, czyniąc z solidnych zdolek słabe, oczekiwaliście, że gracze stwierdzą "a no tą tanią zdolką dobrze mi się grało, teraz jest droga, to wezmę właduję wszystko w mp, żeby móc z niej korzystać dalej"?
Jeśli chcieliście zachęcić graczy do podbicia maxmp, to trzeba było im dać drogą, ale silną zdolkę, a nie osłabiać te, które jeszcze były używane. Jak już podbijaliście im koszty -> trzeba było je przy tym wzmocnić, żeby ich efektywność nie spadła.
Tak precyzując:
1. O ile zmiany kosztów many były moim pomysłem, nie doprowadziłem realizacji tego do końca.
2. Nie można mówić o idealnym balansie PvP czy czegokolwiek. Bo a)istnieje wiele idei i możliwości doprowadzenia do takiego stanu, b) jest właściwie nieosiągalny c) jest nudny, bo uczestnik PvP, będzie miał świadomość, że jakiejkolwiek taktyki nie wybierze nie pozwoli mu ona zyskać przewagi nad przeciwnikiem.
To co ty Leila proponujesz to jest twój punkt widzenia, a jak wspomniałem wyżej może istnieć dowolna ilość tych punktów widzenia i każdy z nich nie będzie błędny.
Twoją ideą jest dostosowanie kosztów zdolności, tak aby były one używalne w PvP przez wojownika, czyli albo wyparcie dominującej strategii pod 26mp lub zrównanie jej (przy czym zrównanie może nie spowodować zmiany mety).
Jak kiedyś sprawdzałem, podejście pod ~40mp może pokonać w manu 26mp, ale w auto jest to o wiele trudniejsze.
Ogólnie meta wojownika(30lv) stawia bardzo mocno na lucka (związane z buffem gemów lucka do 8% i nerfem ataku do 4%), gdzie woje latają spokojnie na 140-160 lucka, czyli na podobnym poziomie jak 65lv xd. Czyni to statystyki najlepszym miejscem na uzyskanie lucka, a eq na dopełnienie pozostałych.
Ułatwienie używania zdolek może mieć więc dość istotne konsekwencje w PvP, bo póki co 30lv trzyma tam jako taki balans z wojownikami, którzy nie używają zdolności. Jeżeli dopuścimy wojowników do używania zdolności kosztem 7-8pkt stat poświęconych w manę zamiast szczęście możliwe, że sypnie się całe PvP na mag vs woj. Gdzie wojownik poświęcając niewiele(przewaga lucka wojownika vs mag jest zazwyczaj tak duża, że luck nie daje za dużo) będzie mógł używać drenazy/trujaków, to sypnie się cały balans. Bo z pozostałą przewagą lucka wojownik będzie mógł trafić 3/3 drenów na ** lub/i 3/3 trujaków co zmiesza maga totalnie z błotem(mag w stylu Reus by tylko dawał jako tako radę).
Więc propozycja jak najbardziej, tylko co zrobić z ewentualnymi jej konsekwencjami?
Pytanko. Czytałem, że będzie coś robione z turniejami oraz igrzyskami dla mniejszych przedziałów, a chciałbym się dowiedzieć czy będzie jakoś uaktualniany system rankingowy, bo raz, że na niższych przedziałach nie ma mowy wbicia manual złotej rangi, nie mówiąc o diamentowej, to dwa, że bardziej aktywne pvp włączając ranking kończy się na 200pt. Mówię tu o np.40 lv, bo na tym gram i jest mała garstka walczących. Czy wiadomo coś o podnoszeniu tej różnicy 200pt między walczącymi lub jakimś innym zabiegu który napędzi pvp na niższych poziomach ?
Uprawnienia
Odpowiedź z cytatem