Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 42

Temat: Arena Exp, swarmy i kilka słów o myśleniu perspektywicznym

  1. #1
    Yon
    Konto usunięte

    Arena Exp, swarmy i kilka słów o myśleniu perspektywicznym

    Chciałbym Wam podsunąć 2 pomysły i jedną refleksję na temat gry:

    1. Arena Exp

    Jak widzimy od dłuższego czasu największy przyrost punktów rankingowych tych klasycznych i tych auto mają postacie na poziomach niższych niż można by się było tego spodziewać. Jest to poniekąd spowodowane rozwiązaniami dotyczącymi areny, ale także strategią graczy polegającą na zatrzymaniu się na konkretnym lvl-u, dopasowaniu taktyki, zebraniu odpowiedniego ekwipunku i walkach na tymże poziomie. Nie jest to trudne mając często dostęp do swoich własnych postaci na 40lvl, oraz ich zasobów pieniężnych.

    Jestem zdania, że prawdziwy potencjał gracza, uwidoczniony w punktach rankingowych ukazuje się w pełnej mierze poprzez dopasowanie swojej strategii do każdego kolejnego poziomu doświadczenia. Na 40 lvlu jest znacznie trudniej wygrać wysoko rankingowaną walkę, niż na poziomie 9 (bardziej rozbudowana strategia, różne opcje wykorzystania zdolności, dużo więcej ekwipunku i itemów do wykorzystania w walce).
    Jeśli naszym celem jest stworzenie z rankingów rzeczywiście właściwego sposobu uszeregowania graczy ze względu na ich strategie, to należy coś zrobić ze stanem obecnym.

    Ja chciałbym zaproponować, wzorem poprzedniej wersji MFO, aby w walkach na arenie, ale także w pojedynkach pvp stawką był także przyrost punktów doświadczenia. Czyli do aktualnej stawki punktów rankingowych, złota i przedmiotów, obowiązkowym byłby także przyrost expa.
    Piszę przyrost z premedytacją, ponieważ aby uniemożliwić zbijanie expa jak to było w zwyczaju w v2, musiałaby być zablokowana możliwość straty expa, zwycięzca walki rankingowanej dostawałby punkty doświadczenia, przegrywający by ich nie tracił (oczywiście rank, itemy i złoto traciłby wedle aktualnych reguł).

    Przyrost doświadczenia powinien być większy od tego, który możemy uzyskać w walkach PvE, ale nie na tyle duży aby zaburzać równowagę.

    Odpowiadając na przewidywalne pytanie: czy w ten sposób nie umożliwimy nabijania poziomów doświadczenia bez tradycyjnego expienia?
    Odpowiedź brzmi: Nie, z trzech powodów. Po pierwsze w walkach na arenie i pojedynkach wciąż tracimy punkty energii, podobnie jak podczas expienia. Po drugie, w walkach pvp nie uzyskujemy punktów ap, które są niezbędne do nabijania poszczególnych poziomów zdolności. Po trzecie wreszcie, walki z minibossami, a tym samym z potworami dostarczają nam dużo większych korzyści w postaci ekwipunku i mikstur.

    Myślę, że przedstawione przeze mnie rozwiązanie byłoby kluczem do poruszenia farmujących rank na jednym lvl-u graczy. Gracze zmuszeni byliby do awansu, zmiany strategii, ekwipunku, a to pokazałoby kto faktycznie jest najlepszy - czyt. najbardziej elastyczny wobec zmieniających się reguł.

    2. Swarmy

    Wspominałem już pokrótce o tej propozycji w innym temacie, ale nie została ona poddana dyskusji więc zamieszczam ją tu w obszerniejszej formie.

    Swarm to z ang. "rój". Jest to rozwiązanie stosowane w niektórych grach MMO, polegające na zwiększeniu natężenia ataków poszczególnych potworów w danym okresie czasu.

    W naszym przypadku służą do tego gemy aktywności, więc można by zamknąć moją propozycje już na starcie.
    Ale co gdybyśmy zamiast zwiększania częstotliwości ataków, zmienili korzyści wynikające z walki z potworem, dając tzw. zwiększony drop?
    Można by to przeprowadzić w następujący sposób:

    A. W losowe dni danego miesiąca/tygodnia, losowy potwór (ale tylko on jeden) przez całą dobę będzie dawał 2x więcej złota/exp/ap.
    B. Informować o tym będzie np obwieszczenie w karczmach, lub po prostu karczmarz.
    C. Informacja nie powinna być prosta, wprost wskazująca na to o czym mowa, typu - "Dziś podwójny drop na szczurze". Powinno to być raczej coś w rodzaju plotki, która nakierowuje na danego potwora-> "Podobno w Urkaden mają ostatnio zdwojone kłopoty ze szkodnikami."

    Można także iść nieco dalej i zamknąć usta tym, którzy uznają, że to mało opłacalne przedsięwzięcie. Mianowicie 1-2 razy w miesiącu można by obdarzyć podwójnym dropem konkretnego minibossa. Ale to już zostawiam Waszej inwencji.

    Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że są obecnie ważniejsze rzeczy do zrobienia, ale po to funkcjonuje lista TODO, aby myśleć o rozwiązaniach w perspektywie dalszej niż tylko tu i teraz.

    Na koniec...

    A skoro mowa o perspektywie, to chciałbym wyrazić pewną refleksję. Gdy ostatnio nabiłem 40 lvl w grze pomyślałem natychmiast o jednej rzeczy.
    "Nie wyobrażam sobie stopnia skomplikowania tej gry, gdy będziemy już na poziomie Ballis/Ozaroth/Lanceros". Dla niewtajemniczonych w fabułę poprzedniej wersji, bez spojlerowania, to po prostu bardzo daleka perspektywa w grze, kilka upków.

    Już w tej chwili naliczyłem 40 zdolności, a jesteśmy na poziomie Urkaden. To zdecydowanie za dużo !
    Rozumiem fakt, że upki wychodzą teraz w bardzo długich okresach i to ma zachęcać graczy, ale czy ktokolwiek myśli tutaj o dalszej perspektywie?
    Jeśli po dwóch najbliższych upkach będzie ~ 80 zdolności + setki dodatkowego ewkipunku/artefaktów (sic!) + masa itemów do wykorzystania w walce to już wtedy stopień skomplikowania będzie wykraczał poza możliwości percepcji statystycznego gracza.

    To po pierwsze, a po drugie wierzę w Ciebie Tomi, wierzę w Twoją inwencję, kreatywność bo dowiodłeś jej już wiele razy, ale nawet wzmacniając się propozycjami z działu, obawiam się, że za jakiś czas po prostu braknie pomysłów. Skoro już teraz mamy mikstury skupienia i mobilizacji, które nadają statusy, które w mojej opinii nie powinny być dostępne dla graczy jeszcze przez długi czas to co będzie za kilka upków? Mikstura mobilizacji 2, podnosząca atak o 66%? Bawienie się procentami jest niebezpieczne, bo takie mikstury mobilizacji 1 na 100 poziomie doświadczenia będą równie silne co na 30 lvlu - wszystko wprost proporcjonalnie. Podobnie regeneracja, zatrucie... etc etc.

    Obawiam się, że aby nie pogubić się w gąszczu zdolności, trzeba będzie jednak pomyśleć o podsuwanym tu już kilka razy i bezwzględnie krytykowanym pomyśle na rozwinięcie profesji mag/woj i podzielić te nowe zdolności na dane profesje zaawansowane. Wtedy można to jakoś uporządkować. Chyba po prostu poniosła nas nieco ułańska fantazja do tej pory. Chciałem się tylko podzielić tą refleksją, możecie mnie za nią krytykować do woli.

    Jeśli ktoś dotrwał do końca zasłużył na pjonę!
    Ostatnio edytowane przez Yon ; 07-03-2012 o 01:03

  2. #2
    Administrator Avatar Krycha
    Dołączył
    02-04-2011
    Postów
    4,378
    Przeczytałem .

    Co do pomysłów - jak najbardziej za - i jednym i drugim. Farmujący gracze to aktualnie zmora, a szczególnie jak ktoś wystawi postać na Arenie w trybie offline bez przerwy. Wystarczy, że wiemy, że raz ją pokonamy i farmujemy do woli . Postać nie zjeżdża poniżej 50 ranku, więc ciągle dostajemy dużo. Czas coś z tym zrobić.

    Co do drugiej propozycji - jeżeli Administracji będzie się chciało wymyślać "zagadki", czyli owe podpowiedzi, to jak najbardziej jestem za - ożywi to Karczmy i nie zaburzy klimatu gry.

    Ze wzrostem poziomów będzie rosnąć liczba eq i zdolności, a także slotów. Da to pewnie setki taktyk z różnymi zdolnościami, ale czas walki będzie masakryczny - chociażby przez samą zdolność leczenia. Wydaje mi się, że "ekstra mikstur" jeszcze trochę może być - jest dużo statusów, więc mogą być Mikstury Pomyślności, Precyzji, Refleksu, Przyspieszenia etc. Można też łączyć to w miksy, na przykład Osłona + Oslona Mag, albo Refleks + Pomyślność. Tak mi się wydaje, ale pożyjemy zobaczymy.

    Leci plus za przemyślenia

  3. #3
    Administrator
    Dołączył
    22-12-2010
    Postów
    16,742
    Jeśli chodzi o exp w PvP - pomysł jest całkiem w porządku - tyle, że musiał by to być przyrost naprawdę niewielki (rzędu 3-5 walk z potworem na danym poziomie) i raczej tylko w walkach o rank, żeby nie było to opłacalne "expienie".

    Tylko teraz taka refleksja: czego tak naprawdę oczekują gracze? Bo nie tak dawno była mowa o tym, ze trzeba się bardzo długo przygotowywać na walki na danym poziomie i jeśli się zabierze tę możliwość to już nikt nie będzie walczył itd, itp. Była też mowa o tym, że jednak na każdym poziomie powinna być możliwość bycia w topce ( w ramach tęsknoty za MF2).

    Można pójść też inną drogą - zwiększać bazę minimalnego ranku wraz z poziomem, co zagwarantuje dużo szybszy przyrost stawek na wyższych poziomach. Tylko jak "wycenić" ten przelicznik? Ciężka sprawa. Poza tym jeśli tak dalej będzie z aktywnością PvP'owiczów na wysokich poziomach to i 10 krotny przyrost w stosunku do 5lv nie pomoże. Można też oba te mechanizmy połączyć - i powolny exp za PvP i większe bazy ranku na wyższych poziomach.

    Kolejna sprawa - turnieje, kowala i inne planowane dodatki za walki PvP planujemy co najmniej od 20 poziomu, tak więc z tego te najniższe lv nie skorzystają tak czy inaczej.

    Co do stopnia skomplikowania, liczby leczeń i statusów - na 50 poziomie poznamy już prawdopodobnie wszystkie dostępne statusy (właściwie to dostaniemy do dyspozycji znane już przyspieszenie i spowolnienie), większej liczby rodzajów leczeń też nie przewiduję (ew. elixiry bliżej końca fabuły) - odejdzie z użytku jedna seria, przyjdzie kolejna. Nowe zdolności będą oczywiście dochodziły regularnie (co najmniej kilka na upek), ale bardziej taktyczno-ofensywne niż leczące. Jest tyle kombinacji zadawania obrażeń, łączenia ze statusami, odpornościami i innymi czynnikami, że nie powinno zabraknąć pomysłów. Nie będzie też rzeczy typu "mikstura mobilizacji 2" - jest i będzie jeden miks mobilizacji, tak jak jeden jest miks regeneracji.

    ----
    PS. Nie wykluczam też, że w miarę postępów nad grą niektóre rzeczy poprzesuwa się na nieco wyższe poziomy, ale też rewolucji w tym względzie raczej nie będzie.

  4. #4
    Doktor Lewatywa
    Konto usunięte
    To nie będzie już statusów z osłabieniem obrony/magobrony i ataku/magataku? Co do późniejszego "rozstrzelenia" zdolności również jestem na tak. Ogólnie cała propozycja ciekawa

  5. #5
    Grzeczna Byłam
    Konto usunięte
    Exp za walki? Bleee. Przecież uzbierać eq "pro" do pvp na dany lvl to katorga (?). A jak będzie exp za walki to co chwila awans, mnie nie stać na takie zakupy co 1 lvl :/

  6. #6
    Doktor Lewatywa
    Konto usunięte
    Exp za walki? Bleee. Przecież uzbierać eq "pro" do pvp na dany lvl to katorga (?). A jak będzie exp za walki to co chwila awans, mnie nie stać na takie zakupy co 1 lvl :/
    Ale wtedy takie eq będzie w ruchu i powinno być łatwiej dostępne

  7. #7
    Grzeczna Byłam
    Konto usunięte
    Oj wątpię, myślę że mało kto ma (albo może tylko ja?) buty na 5 lvl z unikami 14 % lub na 9 lvl z unikami 15 %. Przecież dobrego eq nie ma masy. Nie codziennie dropi się coś "wyjątkowego"

  8. #8
    PDM
    Konto usunięte
    na nie

    nie chce tracić dośwa za bójki, poje i arene

  9. #9
    Doktor Lewatywa
    Konto usunięte
    Więc może kowal coś na to poradzi.

  10. #10
    Grzeczna Byłam
    Konto usunięte
    Cytat Napisał PDM Zobacz post
    na nie

    nie chce tracić dośwa za bójki, poje i arene
    Czytaj.

    Przegrywający by nie tracił... Wygrywający tylko dostaję, a przegrany nic nie traci.

  11. #11
    Doktor Lewatywa
    Konto usunięte
    Można pójść też inną drogą - zwiększać bazę minimalnego ranku wraz z poziomem, co zagwarantuje dużo szybszy przyrost stawek na wyższych poziomach. Tylko jak "wycenić" ten przelicznik? Ciężka sprawa.
    Może 2pkt/lv?
    Wtedy na 41 poziomie miałoby się 130pkt minimalnego ranqa co jest dość porządną stawką.

  12. #12
    Użytkownik
    Dołączył
    18-01-2012
    Postów
    59
    Ja jestem przeciwny expu za walki PVP jest dobrze i nie trzeba tego zmieniać. A Yon dlatego tak pisze bo chce być w czołówce PVP a postacie na 8 lvlu mają po 800 rank a stoczenie walk na 40 lv do tylu rank to jest raczej nie możliwe. A co do 2 to jestem za.
    Ostatnio edytowane przez Galtran ; 08-03-2012 o 20:22 Powód: błąd

  13. #13
    Użytkownik Avatar abiT
    Dołączył
    03-04-2011
    Postów
    181
    Swarmy jak najbardziej na tak ale xp w walkach jakoś do mnie nie przemawia po jakimś czasie zniszczyło by to walki pvp na niskich lvlach (a sporo osób się w to bawi), ale jeśli ten był by to przyrost stosunkowo niski jak pisał Tomi to może nie było by tak źle.

  14. #14
    TOMEK KŁAMIE GRACZY
    Konto usunięte
    To ja mam propozycję. Mnóżmy pkt rankingowe razy 1/10 poziomu. Co nam to da ?

    Na poziomie 8-mym, mając 1000 pkt rankingowych, mamy 800 rzeczywistych punktów.

    Na 40-tym poziomie, mając 200 pkt rank, mamy 800 rzeczywistych punktów rankingowych

    Jak ja to widzę ? Po pierwsze, nie będzie już się dało być top 1 w rankingu na niskim poziomie, ale walki będą dalej opłacalne, gdyż będziemy mogli zdobyć jakąś pulę rankingową na niskim poziomie i z nim wbijać high lewel w celu zwiększenia się naszych rzeczywistych punktów rankingowych. Zapewni to :

    - przeniesienie faktycznej walki o czołowe pozycje na wysokie poziomy doświadczenia,
    - ciągły przyrost liczby przeciwników dla wysokich poziomów ( każdy po zdobyciu jakichś tam punktów, będzie chciał zwiększyć rank wbijając poziomy )

    W połączeniu z znikaniem z rankingu po tygodniu nie walczenia, będzie to moim zdaniem świetny kop dla PvP na wysokich poziomach, walki na niskich dalej będą opłacalne, jednak nie będzie już opłacalne stanie w nieskończoność na niskim poziomie.

  15. #15
    Administrator Avatar Krycha
    Dołączył
    02-04-2011
    Postów
    4,378
    Pomysł tego wyżej fajny. Opłacałoby się expić .
    Na 40-tym poziomie, mając 200 pkt rank, mamy 800 rzeczywistych punktów rankingowych
    Ksil z 4k ranku

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •