Kowal

Skoro nie do końca jeszcze wiadomo, to może gracze podsuną jakiś sensowny pomysł co do Kowala.
Tak jak pisałem w innym temacie,dla powodzenia ulepszeń, moją propozycją był ciąg skończony, gdzie szansa na powodzenie +1=100% a +10=10%. Ewentualnie, tak jak bodajże w Ragnarok Online to miało miejsce, 50% szansy za każdym razem. Kowal zbierałby x golda/ przedmiot dropiony ze wszystkich potworków w grze z małą szansą/przedmiot dawany przez różnych NPC w różnych miastach(coś jak Telimena daje cukierki)
Sprawa nieudanego ulepszenia przedmiotu : Albo przedmiot zostaje zniszczony całkowicie, albo cofa się -1, maksymalnie do +0, wtedy też nie ma się kiedy cofnąć, ponieważ ulepszenie przedmiotu z 0 na +1 ma stu procentowe powodzenie.(Chyba, że wziąć pod uwagę stałe 50%, wtedy mógłby się zniszczyć) Niszczenie przedmiotów, lub chociaż spadek statystyk, jest moim zdaniem wręcz musem, nie wyobrażam sobie darmowych bonusów, musi być jakieś ryzyko.
Kowala osobiście widzę w Nordii lub Scythe, żeby nie był jakoś ciężko dostępny, ale żeby też gracze na niskich poziomach mieli po co wbijać lvle.

Zarzucajcie swoje propozycje, obiekcje, wymyślmy razem coś naprawdę dobrego.

wstępny zamysł jest taki:
dajemy kowalowi określone składniki (dropy z potworów, inne questowe, czy nawet gemy+ ) + pewną ilość złota.
Każdy składnik ma jakieś właściwości podnoszące/obniżające statystyki - jeśli połączymy złe składniki ze sobą to żaden bonus może nam z tego nie wyjść, jeśli połączymy dobrze to dostaniemy dobry bonus (w grze mogą być poupychane jakieś podpowiedzi co z czym dobrze się łączy itp).
Każde kolejne ulepszenie (a właściwie próba) jest 2x droższe od poprzedniego - bez względu czy udało nam się uzyskać jakiś plus czy nie.
Można by podzielić kowali na takich którzy potrafią operować 2,3,4 składnikami jednocześnie itp...

Wszystko spoko, widać, że rozwiązanie z prawdopodobieństwem zniszczenia przedmiotu zaczerpnąłeś z innej gry ale to dobrze bo wszystko trzyma się kupy. Po pierwsze wszystko zależy czy czasem administracja nie ma już jakiegoś jasno określonego planu, bo wtedy nie ma co rozważać nawet możliwości.

Co do konkretnych rozwiązań które podałeś wszystko jest ok, ale kowal powinien być dostępny w każdym/pierwszym mieście. Przekazywanie przedmiotów jest otwarte więc nie widzę problemu, żeby gracz na niskim lewelu dał koledze coś do podniesienia - nie takie akcje były w mfo2.

Cytat:

---

Napisał Tomi

wstępny zamysł jest taki:
dajemy kowalowi określone składniki (dropy z potworów, inne questowe, czy nawet gemy+ ) + pewną ilość złota.
Każdy składnik ma jakieś właściwości podnoszące/obniżające statystyki - jeśli połączymy złe składniki ze sobą to żaden bonus może nam z tego nie wyjść, jeśli połączymy dobrze to dostaniemy dobry bonus (w grze mogą być poupychane jakieś podpowiedzi co z czym dobrze się łączy itp).
Każde kolejne ulepszenie (a właściwie próba) jest 2x droższe od poprzedniego - bez względu czy udało nam się uzyskać jakiś plus czy nie.
Można by podzielić kowali na takich którzy potrafią operować 2,3,4 składnikami jednocześnie itp...

---

Piękny plan, jakby do tego dołożyć możliwość ulepszenia broni o atrybuty takie jak możliwość zatrucia etc, to by było super :) A jak wygląda plan jeśli chodzi o prawdopodobieństwo ulepszenia broni ?? Czy będzie możliwość zniszczenia broni, nie mówię tutaj o złym połączeniu składników ale o szansie przy ulepszaniu ??

tylko tak pasowałoby żeby te ulepszenia miały jakieś ograniczenia , żeby nie było niskich lv z uber sprzętem tylko dlatego że wyższy lv sypnął kasą , składniki do ulepszeń powinny wypadać może z bossów typu wyverana taki odnawialny , można by dodać coś w stylu recepty na ulepszenie typu dodaj status /atrybut lub zdolność typu regen , osłona na ilość tur , żeby było trudniej recepta mogła by działać jako gem/zdolność (lub osobna zakładka ale chyba najlepiej jako gem ) że trzeba założyć i pociągnąć z buta kawał drogi żeby nabić odpowiednią ilość ap żeby poznać tajnik całego danego ulepszenia ( i tutaj przy takim rozwiązaniu z receptą która by wymagała zdobycia dużych ilości ap przydała by się opcja zamiany exp na 2x ap lub coś w tym stylu , pomysł opisany w innym moim temacie )
a co do kosztów to lepiej jakby z kolejnym ulepszeniem mnożnik spadał bo przy ciągłym wzroście razy 2 to szybko koszta staną się astronomiczne

Cytat:

---

Napisał Amarant-W1

a co do kosztów to lepiej jakby z kolejnym ulepszeniem mnożnik spadał bo przy ciągłym wzroście razy 2 to szybko koszta staną się astronomiczne

---

Mniej więcej o to chodzi, żeby te przedmioty jak najmocniejsze nie były ogólnodostępne.
Pomysł z dropem z odnawialnych bossów= ludzie stojący i wydający energie głownie na walki z takimi bossami, maksymalnie 100 przedmiotów za 100 energii to trochę za dużo, jednak dodam coś do tego, co napisałem wcześniej, z NPC dającym różne składniki:
Można zrobić tak, że u pani Telimeny mamy do wyboru : Cukierek,Ciastko,Wafelek(to tylko przykłady^^). Każdy z tych przedmiotów ma 20 poziom, co oznacza, że można nimi ulepszać przedmioty do 20 poziomu. Każde ze słodyczy Telimeny daje różne bonusy, przedmioty oczywiście można wystawić na targu, gracze, którzy mają problemy z kasą mogą się szybko wzbogacić(tylko teraz tak sobie myślę, czy to nie zaniżyło by ceny takich przedmiotów do takiej rangi, że było by tego pełno na targu). Ewentualnie, przedmioty do ulepszania dawać w niektórych questach pobocznych, czasami związanych z fabułą.

Tomi, pisząc dwa razy droższe, masz na myśli całkowity koszt, czy tylko w złocie ? Recepty prędzej czy później zostaną gdzieś zapisane i przeszkodą tu będzie tylko złoto, jakiś czynnik losowy jednak tu by się przydał

Każdy system się i tak sprowadza w końcu do tego ile masz złota. Nawet jak czasem upgrade nie działa, to po prostu musisz zebrać złoto na następny. Składniki upgrade możesz kupić na targu. Jak broń się zniszczy to kupujesz nową i znowu próbujesz.

Jakaś losowość upgradów na pewno będzie, ale niszczenie broni nic nie zmienia, a jest bardzo frustrujące.

Co sądzicie o stworzeniu 2 kowali jeden od upgrade(za pomoca wegla i jakiegos zelaza w zaleznosci jak wysoko na plusie ) a drugi od tworzenia broni elementarnych (z receptur bron zwykła jakis drop ze słabych potworkow w duzej ilosci i z bossa kilka sztuk ) kwestia receptur najlepiej dla kazdego gracza losoy zestaw skladnikow

podoba mi sie bardziej pomysl Tomiego z recepturami, niz Bidiego.

gralem w gre, ktorej nazwy nie bede reklamowal :D, w ktorej tez ulepszalo sie przedmioty, za specjalne kamienie.
najpierw kosztowalo to 1 zwykly kamien na 80%, pozniej lepszy kamien za 50% itd. az do najlepszych. za nieudane przedmiot sie cofał, im wyzej tym wiecej, a na najwyzszych poziomach ulepszen przedmiot mogl zniknac. ale to tutaj sie nie sprawdzi ;p

Do pomyslu tomiego. Fajnie by było z tymi skladnikami, gdyby były naprawde niepozorne. Taki np. cukierek od telimeny. nikt za bardzo nie zwrocil na to uwagi, taki ot sobie cukierek, a okazaloby sie ze jest jakims skladnikiem. tak samo moga byc jakies pokrzywy, wiaderko piasku czy skora zaby, obojetnie, byle zeby nie byly to jakies wymyslne nazwy, bo wydaje sie to jakies takie banalne ;p co do 2x drozszego ulepszania, to ulepszanie dotyczy danego przedmiotu czy ogolnie? czyli ulepszam raz miecz na 1 lv za 100g i sie nie udalo. gdy ulepszam znowu kosztuje to 200g, to rozumiem. Ale jesli nagle wezme topor, zbroje czy cokolwiek, to ulepszenie znowu bedzie za 100g, akurat tego przedmiotu, o danym ID, czy bedzie dalej lecialo za 400g itd?

Bo jesli bedzie leciało dalej na kazdym przedmiocie drozej, to kowal nie moze byc blizej niz w devos, bo bedzie taki proceder.
Gracz zrobi sobie nowa postac przezuci na nia kase skldniki i itemy i bedie probowal ulepszen za tanie pieniadze, jesli juz bedzie za drogo skasuje postac i zrobi kolejna az do skutku.

oczywiście 2x droższa będzie kolejna próba ulepszania wyłącznie tego samego przedmiotu - wytworzy się w ten sposób naturalny limit ulepszeń - po kilku próbach będzie już drogo na tyle, że to straci sens, ale dla upartych nadal będzie możliwe.
Cofanie stat może być irytujące/zniechęcające więc bardziej przychylamy się do tego, aby w najgorszym wypadku po prostu przedmiot się nie ulepszał.

A co powiecie na coraz to lepszych kowali w późniejszych miastach ? Eternia to maksymalnie +2,Lange i Urkaden 3, Eliar +4 i tak dalej.

Zrobię edit tego postu jak sobie przypomne, chciałem coś jeszcze napisać ale zapomniałem. :x

Cytat:

---

Napisał Bidi-W1

A co powiecie na coraz to lepszych kowali w późniejszych miastach ? Eternia to maksymalnie +2,Lange i Urkaden 3, Eliar +4 i tak dalej.

---

to by chyba nie bylo najlepsze. moze i by wprowadzilo balans jako taki na te ulepszania, ale troche to dyskryminuje ;p sa gracze, ktorza preferuja gre na malym lvlu. podejrzewam ze sporo osob bedzie mialo jedna postac na lvl, a druga do powalczenia na preferowanym przez siebie lvlu :)

mnie bardziej interesuje sprzedaz itemow, ktore juz przeszly troche u kowala.
Bo przypuscmy, ze gracz A probuje u kowala przedmiot, na 5 prob 1 sie udala a 4 nie udaly. wiec przedmiot ma +1.
Ulepszanie dalsze tego przedmiotu jest juz nieoplacalne. Wystawia przedmiot na targu, gracz B kupuje go za wysoka cene z mysla o ulepszeniu go.
A tu nagle wyskakuje cena z kosmosu za ulepszenie a tu tylko +1. Chodzi o to czy na targu bedzie info o tym ile kosztuje ulepszenie pozadanego przedmiotu?

zły pomysł ;]
już na 20 lvl powinno dac się ulepszyć broń do +x (x-max poziom ulepszenia) :P
do tego gracze z wyższym lvl'em mogliby ulepszać bronie swoim kumplom na większa + niż inni mają możliwość co by dawało dużą przewagę :)

jeszcze tylko ciekawi mnie w jakim sotponiu + będzie ulepszał później bronie, czy jest jakiś % od tego?
np. broń ma 100obrażeń
+1 ma 110
+2 ma 121 itd. podnosiłoby to o 10 % od poprzedniego stanu broni
czy może będzie zwiększac sie % ale podnosić od wartości ataku dla +0?
np. 100
+1=110
+2=120
gdzie podnosi się 10%, 20%, 30%?
wtedy łatwo będzie wyliczyć na jakim + ile będzie dodawać :P

jeszcze ciekawe jest to ze po którejś próbie ulepszenia gracze mogli by przekazywac sobie broń i dalej ulepszać, np. ulepszam buławe do +4 a ktoś inny włócznie do +4, wymiana, ulepszam do +8 i ktos inny tak samo, i znowu wymiana już do użytku, nie ulepszeń ;)
a gdy takich graczy do wymiany zbierze sie 4? :)

Cytat:

---

Napisał Gargamel1-W2

jeszcze ciekawe jest to ze po którejś próbie ulepszenia gracze mogli by przekazywac sobie broń i dalej ulepszać, np. ulepszam buławe do +4 a ktoś inny włócznie do +4, wymiana, ulepszam do +8 i ktos inny tak samo, i znowu wymiana już do użytku, nie ulepszeń ;)
a gdy takich graczy do wymiany zbierze sie 4? :)

---

ale czemu te wymiany miały by służyć?

zmniejszeniu kasztów ulepszania a podniesienia na super +'y ;]
jeśli po +4 ulepszenie będzie za drogie to inna osoba co nie miała tego przedmiotu będzie miała koszt jak na +1 ;)

Cytat:

---

Napisał Gargamel1-W2

zmniejszeniu kasztów ulepszania a podniesienia na super +'y ;]
jeśli po +4 ulepszenie będzie za drogie to inna osoba co nie miała tego przedmiotu będzie miała koszt jak na +1 ;)

---

ilość prób będzie przypisana do przedmiotu a nie do osoby.
Broń sfatygowana przeróbkami jest coraz trudniejsza do kolejnego przerabiania i kowal więcej liczy;]

Cytat:

---

Napisał RoLLeR-W1

mnie bardziej interesuje sprzedaz itemow, ktore juz przeszly troche u kowala.
Bo przypuscmy, ze gracz A probuje u kowala przedmiot, na 5 prob 1 sie udala a 4 nie udaly. wiec przedmiot ma +1.
Ulepszanie dalsze tego przedmiotu jest juz nieoplacalne. Wystawia przedmiot na targu, gracz B kupuje go za wysoka cene z mysla o ulepszeniu go.
A tu nagle wyskakuje cena z kosmosu za ulepszenie a tu tylko +1. Chodzi o to czy na targu bedzie info o tym ile kosztuje ulepszenie pozadanego przedmiotu?

---

ponawiam, bo pominales, a to dosyc wazne ;p

liczba prób/przeróbek będzie widoczna

Moze co do kowalstwa sprawdzi sie taki pomysl:

Do otrzymania przedmiotu z bonusem +2 potrzebujemy polaczyc ze soba dwa przedmioty z bonusem +1. Do splusowania na +3 musimy skombinowac ze soba dwa przedmioty z bonusem +2. Przedmioty +1 moga losowo wypadac z potworkow, raz na iles tam potyczek, to do wyznaczenia doswiadczalnie w praniu. I tak dalej, im wyzej, tym koszta beda rosly w sposob bardzo znaczacy, osiagniecie itemu z wysoka premia bedzie wymagalo niebotycznego wysilku, bo tak na przyklad przedmiot +4 bedzie wymagal dwoch itemow +3, wiec czterech +2 i osmiu +1. Wtedy tez kokszenie na potworkach bedzie wiazalo sie z ciaglym jakims tam dreszczem emocji i bedzie po prostu warto poruszac sie po ekspowiskach. Zeby uciechy bylo wiecej, mozna zaznaczyc, ze buty mozna kombinowac tylko z butami, pancerze z pancerzami, miecze z mieczami i tak dalej, wydluzy to czas gromadzenia na prawde dobrego ekwipunku.

Brakowalo mi wlasnie takiego elementu, zeby ekwipunek dawal na prawde znacznie wieksze mozliwosci - nie tak jak dotychczas to bylo (fakt faktem, przedmiotow sporo, ale to nie o to do konca chodzi...), ze albo ktos mial szczescie i wydropil z bossa kozacki armor/ewentualnie go kupil, bo bylo z grubsza wiadomo, ze wiekszosc playerow, ktorzy skonczyly fabule po prostu bardzo szybko byla w stanie zgromadzic najlepsze przedmioty. Potrzeba mi czegos takiego, by odpicowanie postaci wymagalo na prawde wieelu miesiecy srogiego tyrania, litrow potu i tegich wiazanek cedzonych przez zacisniete zeby. Placenie okreslonej ilosci zlota + przedmioty z potworkow predzej czy pozniej sprawia, ze system ten bedzie zbyt prosty, chyba, ze by dorzucic do tego potezny czynnik losowy krzyzujacy te, banalnie wygladajace poki co, zabawy z ekwipunkiem. Jakos tak z ogledzin wiem, ze lewelowanie lewelowaniem, robienie fabuly tez swoja droga, ale jak tuningowanie wozow w NFS'ie daje tyle frajdy, tak tez bajery do gratow beda genialnym urozmaiceniem.
I warto tez, tak na prawde mocno ograniczyc liczbe unikatow w grze. Poki co, polowa przedmiotow ma atrybut "unikatowy", co sprawia, ze staja sie one po prostu lipne a nie unikatowe. Unikatow powinno wypadac przykladowo 1/10^6 podejsc do potworkow (co daje 10^6/100 ruchow przypadajacych na gracza = 10^4, wiec 1 item na 10k graczy wykorzystujacych maksymalnie swoje ruchy dziennie), czy nawet kilka rzedow mniej; co lepsze, uzyskanie unikatu powinno byc mozliwe podczas walki ze zwyklymi potworkami, bossowie mogliby miec te szanse wieksza.

No i tak jak zawsze, wiecej opcji = wiecej mozliwosci przekretow, ale to jak w zyciu. Okrutnie boli mnie to, ze w MF2 nie bylo zwyklej opcji "trade" miedzy postaciami. Walow wszedzie jest mnostwo ale takie ograniczenie jest strasznym strzalem w grywalnosc. Moderowanie targu to tez jest patologia, ktora miec miejsca w nowej wersji gry nie powinna, na poczatku bedzie syf, ale wszystko predzej czy pozniej bedzie mialo swoje rece i nogi, takie nianczenie graczy i robienie za nich wiekszosci rzeczy jest zwyczajnie slabe.

wydaje mi sie ze wiem z jakiej gry zaczerpnales pomysl :) tez o tym myslalem, to sprawi, ze ceny targowe niemalze wszystkich unikatow beda stale na bardzo wysokim poziomie.

osobiscie sceptycznie troche sie do tego odnosze, nie bedzie bowiem tego urozmaicenia, jak w przypadku pomyslu tomiego.
tutaj masz twardo polaczyc to z drugim takim samym zeby dostac cos lepszego.

w pomysle tomiego bedziesz mogl laczyc najrozniejsze przedmioty ze swoja bronia, a rodzaje tych dodatkow beda wplywaly na ulepszenia. niektore dodatki nie beda mogly ze soba dzialac, inne dadza podwojny efekt. beda recepty jak to okreslil tomi. bedzie trzeba dlugo rozkminiac najlepsze polaczenia, podejrzewam ze wielu graczy bedzie takie najlepsze polaczenia jak najdluzej ukrywac. to wlasnie doda do gry to o czym mowisz, ze nie wystarczy kupic najlepsza bron i wklepac super staty zeby byc fajnym.
bedziesz musial ryzykowac kombinowac zalatwiac sobie jakies recepty na rozne sposoby, komu sie uda ten bedzie sie nosil super itemami ;p

Czy jest w planach aby kowal ukazał się od razu po otwarciu oficjalnej wersji, oraz czy administracja mogła by nam powiedzieć już coś więcej na ten temat ( jeżeli to nie jest tajemnica ). Jest to jeden z ciekawszych aspektów gry na pewno nie tylko ja chciałbym wiedzieć jak się sprawy w tej kwestii mają :D

Najlepszy kowal to byłby taki, jak na wzór metina. Tam było dobrze. Tylko trzeba tutaj wykluczyć itemy do ulepszania, i mozna zwiększyć % ulepszeń. Dobrze było powiedziane. Może to wyglądac tak:
z +0 do +1 - 100% +jakaś kasa
z +1 do +2 - 80% +jakaś kasa +20% początkowej
z +3 do +4 - 65% + jakaś kasa +35% początkowej lub 20% tej z +1
z +4 do +5 - 45% + kasa + 55% lub 20% z +3
z +5 do +6 - 30% +kasa + 70% lub 20% z +4
z +6 do +7 - 20% + kasa +80% lub 2-% z +5

czyli to by wyglądało np. tak:
z +0 - +1 1000g
z +1 - +2 1200g
z +2 - +3 1350 lub 1440g
z +3 - +4 1550 lub 1710g
itd.

Oczywiście to jest tylko taki przykład.

jak narazie 'plusy' maja byc do +3 to po pierwsze.
po drugie juz Tomi wspominal, ze kolejne ulepszenie ma byc podwojnie drogie. (pewnie ik tak nie czytales calego tematu, bo sporo tego)
poza tym juz bylo wspomniane, ze ulepszanie nie ma byc takie proste, jak uzbieranie pieniedzy. beda receptury ;>

Osobiście obawiam się, że receptury się nie sprawdzą, może będą działać (być tajne) przez pierwszy tydzień. Później już każdy będzie sprawdzał solucję. Chociaż prawdą jest, że pomysł to fajny, niestety przy mentalności graczy i wszechobecnym robieniu solucji - całkowicie niepraktyczny.

Inna możliwość, to system losowego podnoszenia statystyk i zrobienie czegoś na kształt srebrnego i niebieskiego pyłu.
Przykład:
dla każdego przedmiotu jest lista parametrów jakie możemy zwiększyć. W czasie gry zdobywamy cztery rodzaje "ulepszaczy" - nazwijmy je sobie: brązowym, srebrnym, złotym i diamentowym młotem.
Idziemy do kowala płacimy złoto + wybrany młot (złoto rośnie jak pisano wcześniej - każdy kolejny upgrade 2x drożej)
W zależności od użytego młotka:
- przy brązowym, losowo wybiera jeden z możliwych parametrów i losowo go zwiększa. (może się nie udać - prawdopodobieństwo na to 30%)
- przy srebrnym, losowo wybiera jeden z możliwych parametrów i losowo go zwiększa (zawsze o coś zwiększy)
- przy złotym, to my wybieramy parametr, ale już wielkość wzrostu jest losowa (ale zawsze większa od 0)
- przy diamentowym przedmiot otrzymuje jeden dodatkowy (wybierany z ogólnej listy) bonus. Siła bonusu będzie zależeć od lv przedmiotu i jakiejś losowości. Tylko jeden taki bonus na przedmiot mógłby być dodany i nie mógłby później być zwiększany. (przykłady takich bonusów: więcej HP, zwiększenie odporności na element lub status, itp)

Mam dosyć ciekawą propozycje dot. zmiany naszego znajomego Kowala otóż :

-Naprawa uzbrojenia to strzał w dziesiątkę ! bo przecież naturalne jest to uzbrojenie się z czasem zużywa ale nie o tym teraz

-Ulepszanie +1 +2 +3 itd. wg. mnie pomysł ,,Lipny'' . Dlaczego? ano dlatego ,że opatentowany przez xxx gier znudzony i niepasujący do mfo 3. Nie pasuje ponieważ jaka będzie wartość zdobycia uzbrojenia np +3 z bossa jesli kto bogatszy ulepszy sobie ta sama rzecz u kowala? Racja ,że jest to Lepsze ponieważ jest do pewny upgrejd od razu mamy + 3 a u kowala jest ta szansa destrukcji , ale gra powinna sprawiać przyjemność i radość a jaka radość z wyloocenia czegoś co każdy odrobiną gotówki może mieć to samo? Racja ze bedą lecieć unikaty wtedy nikt nie ma dostepu do czegos takiego i my mamy rogala na twarzy :) jednakże jaka radosc by była z unikatu + 3 !?
Nie do opisania , a im dalej i lepszy boss tym może pojawiać sie np +4 itp.

-Kasa Systemu.Jest to dość duży problem bo sam jestem ,,chomikiem'' i trzymam pieniążki i w żaden sposób nie wracają one do systemu.Ale są też inne metody
Takie jak Kasyno Duże ryzyko a może wielka szansa? to zależy od szczęscia.Jestem pewien ,że 30 innych da lepsze pomysły na npc od usług a nie stary opatentowany kowal.

-Kowal i tworzenie przedmiotów jest też dobre.Bo były by już 3 typy np unikat zwykła rzecz i własnoręcznie wykuty przedmiot też z okienkiem na opisie przedmiotu tak jak pisze unikat z tym że pisało by że to własna robota.Te rzeczy nie były by super uber ale przewaga by była.

-w takim razie co robic z pieniędzmi jesli chcesz sie wybic z grona przeciętnych ludzi z podobnymi rzeczami? Alchemik dający statusy ekwipunkowi typu regeneracja zatrucie i takie tam , oczywiście wszystko za swoja cene i przedmioty ale ten temat też można rozpisac.

+ Ogólnie rzecz ujmują wydaje mi się ,że kowal wbijający rzeczy na + jest nudny i można miec o wiele lepsze pomysły na zwrot pieniędzy czy tez super up'owanie EQ
Propozycji jak i graczy jest wiele (sam tryskam pomysłami :>) , można nawet zorganizować konkurs abyśmy rozpisali swoje propozycje i dorobili ale to juz zależy od administracji (TOMI liczę na ciebie )
Dobra Rozpisałem się wydaje mi się ,że to by było na tyle w razie niejasności napiszcie co rozpisać wytłumaczyć i takie tam.

Czekam na komentarza co sądzicie o mojej propozycji nie bać sie i krytykować lub chwalić. Dziekuje


Edit. Dzięki Minek bo nie orientuje sie na forum

Przeniosłem post Wojtka do istniejącego już tematu.

No, przydałyby się jakieś udoskonalenia, zawsze to ciekawiej w grze. Pomysł z kasynem mi się bardzo podoba

"Wojtek"

Twój poniekąd pomysł z nadawaniem zdolności do broni jest już wykorzystywany w grze w postaci dodatków na bronie 20 lv dla woj.
I jak widać nawet po długich testach pojawia się problem zatrutej włóczni....więc temu na dzień dzisiejszy nie wróże dobrej przyszłości
Może później jak już admini uporają się z problemem statusów w broniach na własnym podwórku to dadzą się tym pobawić graczom..:P

Mklem zauważ ,że to jest tylko propozycja zamiany cały post dot. aby kowal nie ulepszał broni +1 itd. i tylko ,,marne'' przyklady jak wiele mozna zrobic zamiast tego

I potem wbiję xxx lvl. Zrobię super broń na 20lvl i będę wymiatał na 20lvl z bronią mającą zatrucie, regeneracje, oślepienie, klątwę, mobilizację, refleks itd? DO tego obrażania 535, atak 123, speed +10, celność +35%?

Trochę przepakowane to może wyjść.

Cytat:

---

Napisał Qwiker

I potem wbiję xxx lvl. Zrobię super broń na 20lvl i będę wymiatał na 20lvl z bronią mającą zatrucie, regeneracje, oślepienie, klątwę, mobilizację, refleks itd? DO tego obrażania 535, atak 123, speed +10, celność +35%?

Trochę przepakowane to może wyjść.

---

a ja jestem zupełnie za. Tylko musiało by to kosztować ze 100k. Ale są oszuśći dla których to nie problem..... Bo 20 w Lange.A w Lange ciężko bez oszustwa zebrać 100k.

Jako, że niedługo ma wejść kowalstwo oraz żetony PvP, a gra boryka się z brakiem zainteresowania PvP, proponuję aby przedmioty z plusem można było naprawiać tylko i wyłącznie za złoto + żetony.

Powinno to zmotywować graczy do walk, natomiast gdy ktoś gra wyłącznie pod PvE, to brak plusa w przedmiotach raczej nie robi mu wielkiej różnicy. Dodatkowo proponuję, aby przy handlu przedmiot z plusem ulegał automatycznemu zniszczeniu, czyli jego zużycie rosło do 100% - aby było bardziej estetycznie można to nazwać umagicznieniem, albo energią jakąś, a żetony można zmienić na kamienie mocy magicznej ( to tak na super szybko wymyślona nazwa, mam nadzieję, że każdy wie o co chodzi).

Zapraszam do dyskusji.

Cytat:

---

Napisał Bellator

Proponuję aby przedmioty z plusem można było naprawiać tylko i wyłącznie za złoto + żetony.

---

Popieram w 100 procentach , zdecydowana większość graczy gra tylko dla fabuły , po czym "uruchamia się" monotonia związana z ciągłym biciem tych samych mini-bossów. W skrócie? PvP wręcz nie istnieje.
Dla przykładu : Ksiliath , czy Scavenger (w gronie forumowiczów znany jako Bellator , którego wyżej zacytowałem) po prostu nie mają z kim walczyć , wszystkich o swoim poziomie rankingu powybijali , wzbili się na wyżyny , a ci , których mogliby bić zyskując ranking - chowają głowy w piasek.
Do czego zmierzam? Ano do tego , że jeśli do gry będzie się wprowadzać coraz więcej tzw. "zależności PvP od PvE" , to gracze będą więcej walczyć , a co za tym idzie - zdobywać więcej rankingu , przez co nie będzie już "niepokonanych" graczy , którzy mają za dużo rankingu , by ci jedyni , którzy potrafią ich ubić , nie mieli szansy zbicia im owych punktów rankingu.
Podsumowując - jestem jak najbardziej ZA wprowadzeniem napraw za żetony.
Scav , dostałbyś reputa , ale mi się skończył dla Ciebie :)

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

Dla przykładu : Ksiliath , czy Scavenger (w gronie forumowiczów znany jako Bellator , którego wyżej zacytowałem) po prostu nie mają z kim walczyć , wszystkich o swoim poziomie rankingu powybijali , wzbili się na wyżyny , a ci , których mogliby bić zyskując ranking - chowają głowy w piasek.

---

Może co do mnie nie do końca ze wszystkimi udało mi się zawalczyć/wygrać, bo nie jestem niepokonany. Ale to nie o mnie temat.
Tu chodzi o rozruszanie ogólne PvP poprzez zachęcenie graczy do walczenia. Realne korzyści to czynnik, który może pchnąć graczy w tą stronę.
Wielu nawet nie próbuje grać PvP, gdyby znaleźli do tego jakąś motywację, to z całą pewnością wielu z nich by się w tym odnalazło.

Cytat:

---

Napisał Bellator

proponuję aby przedmioty z plusem można było naprawiać tylko i wyłącznie za złoto + żetony.
natomiast gdy ktoś gra wyłącznie pod PvE, to brak plusa w przedmiotach raczej nie robi mu wielkiej różnicy.
Zapraszam do dyskusji.

---

Skorzystam z zaproszenia do dyskusji, tym bardziej, że mnie brak plusa zrobi różnicę ( czytaj: nie będę z tego zadowolony ).

Jeden przykład: plus może czasem pomóc przy walkach z bossami i mini-bossami.
Dlaczego walczący PvP mają mieć łatwiej przy walkach PvE?

Cytat:

---

Napisał Bellator

Tu chodzi o rozruszanie ogólne PvP poprzez zachęcenie graczy do walczenia. Realne korzyści to czynnik, który może pchnąć graczy w tą stronę.
Wielu nawet nie próbuje grać PvP, gdyby znaleźli do tego jakąś motywację, to z całą pewnością wielu z nich by się w tym odnalazło.

---

Nie gram i nie zamierzam grać PvP. Gram tylko i wyłącznie PvE. W jaki sposób zamierzasz zmusić mnie do walk PvP, jeśli zupełnie mnie one nie bawią?
Czy tak ma wyglądać ogólne rozruszanie PvP?

Na pewno nie tędy droga.
Ilość graczy zachęconych do PvP, będzie znikoma w porównaniu z niezadowolonymi graczami, którzy chcą grać tylko PvE.
Nie można faworyzować jednej grupy kosztem drugiej - musi być zachowany balans ( podobnie jak to jest w przypadku woja i maga ).

Cytat:

---

Napisał TeraMisiu

Skorzystam z zaproszenia do dyskusji, tym bardziej, że mnie brak plusa zrobi różnicę ( czytaj: nie będę z tego zadowolony ).

Jeden przykład: plus może czasem pomóc przy walkach z bossami i mini-bossami.
Dlaczego walczący PvP mają mieć łatwiej przy walkach PvE?

---

Jak już Tomi gdzieś tam napisał, a ja się z tym całkowicie zgadzam, trzeba być uniwersalnym graczem. Tak samo jak gracze PvP nie poradzą sobie bez PvE, tak samo gracze PvE powinni mieć chociażby trudniej, decydując się na grę całkowicie bez walk PvP.

Poza tym ,brak plusa nie jest aż tak wielką bolączką w przypadku walk z minibossami, nie czarujmy się. W PvE mamy dużo więcej kombinacji, jako że przeciwnik "nie myśli" a wykonuje skrypt, dzięki czemu nie dostosuje się do Twojej strategi gry.

Cytat:

---

Napisał TeraMisiu

Nie gram i nie zamierzam grać PvP. Gram tylko i wyłącznie PvE. W jaki sposób zamierzasz zmusić mnie do walk PvP, jeśli zupełnie mnie one nie bawią?
Czy tak ma wyglądać ogólne rozruszanie PvP?

---

Zmusić Cię nie mogę, ale mogę zachęcić na przykład moją propozycją. Nie będziesz chciał, nie będziesz walczył ale coś za coś. Ty na przykład nie pójdziesz w stronę ulepszania broni, tylko w stronę czystego PvE. Proszę bardzo. Inni jednak nie zdecydowani wybiorą ulepszanie broni, bo jednak każdy ma chęć budowania coraz mocniejszej postaci, między innymi przez ekwipunek.

Cytat:

---

Napisał TeraMisiu

Na pewno nie tędy droga.
Ilość graczy zachęconych do PvP, będzie znikoma w porównaniu z niezadowolonymi graczami, którzy chcą grać tylko PvE.
Nie można faworyzować jednej grupy kosztem drugiej - musi być zachowany balans ( podobnie jak to jest w przypadku woja i maga ).

---

Którędy w takim razie jest droga Twoim zdaniem ?
Co do ilości zadowolonych graczy. Nie jednokrotnie sytuacja wymaga rozwiązań, które nie wszyscy przyjmują z entuzjazmem. Jednak nie czarujmy się. Przełknąłbyś to i grałbyś dalej, bo nie wierzę, że bez braku +2 w ekwipunku, będziesz musiał zmienić ekspowiska, czy też nie pokonasz pokonywanych z łatwością do tej pory minibossów.

Dodatkowo, grając stricte PvE można zoptymalizować statystyki pod ten rodzaj gry, a wtedy to już jest dziecinnie łatwo.

Na koniec dodam, chodź wiem, że ma to małe znaczenie. Na chwilę obecną już się da expić na powiedzmy 2 x wilczy sługa, zużywając 1 miksturę many lwl 1 na walkę ! Na 40 lvl :) Małe utrudnienie nam nie zaszkodzi ;)

Nie będzie to tak rozwiązane... Można zachęcać i sprawiać aby pvp było atrakcyjniejsze ale nie można zmuszać!

Ideą żetonów pvp jest obniżenie kosztów walk (za żetony bedzie można w sklepie kupić sobie itemki, oraz lekkie wsparcie przy kowalu (dzięki nim będą powstawały trochę lepsze przedmioty). Osobiście sądzę, że ponieważ żetonów nie będzie można sprzedawać, transferować, oraz kowal nie będzie ulepszał itemków o lv wyższym niż nasz własny to będzie to wystarczająca zachęta do walk pvp dla przynajmniej wielu graczy.

Osobiście chciałbym wprowadzenia żetonów jeszcze przed kowalem aby właśnie przez intensywne pvp uzbierać sobie ich jakaś ilość.
Można dyskutować też o innym użyciu żetonów, (jak choćby do nabijania AP w zdolnościach i czarach), ale musi być to na zasadzie ułatwienia gry dla osób posługujących się żetonami (walącymi pvp) a nie utrudniania dla tych którzy tego nie robią.

Nie ważne co zrobimy progu 20% graczy pvp nigdy nie przekroczymy (teraz to jest na poziomie 2-3%)

Cytat:

---

Napisał benerit

Można zachęcać i sprawiać aby pvp było atrakcyjniejsze ale nie można zmuszać!

---

Moim zdaniem nie jest to w żaden sposób zmuszanie do walk PvP. Nie blokuje nam to w żaden sposób możliwości rozgrywki, patrz wyżej co napisałem o obecnych kosztach walk z potworami.

Cytat:

---

Napisał benerit

Ideą żetonów pvp jest obniżenie kosztów walk

---

Z jednej strony czytam, że gracze PvP muszą walczyć PvE, żeby zarobić na koszta walk, a z drugiej strony wprowadzane jest rozwiązanie mające na celu zmniejszenie zapotrzebowania na zarabianie złota przez PvE dla graczy PvP.

Cytat:

---

Napisał benerit

(za żetony bedzie można w sklepie kupić sobie itemki, oraz lekkie wsparcie przy kowalu (dzięki nim będą powstawały trochę lepsze przedmioty).

---

Mówisz trochę lepsze :D No to już w takim razie w ogóle się zmian nie spodziewam po wprowadzeniu kowala.

Cytat:

---

Napisał benerit

Osobiście sądzę, że ponieważ żetonów nie będzie można sprzedawać, transferować, oraz kowal nie będzie ulepszał itemków o lv wyższym niż nasz własny to będzie to wystarczająca zachęta do walk pvp dla przynajmniej wielu graczy.

---

Jakie znaczenie ma to, że kowal nie będzie ulepszał przedmiotów o poziomie większym niż nasz własny to nie wiem. Jeżeli ktoś myśli, że osoby które będą chciały ulepszyć itemy nie posiadając żetonów a posiadając gotówkę, nie będą w stanie tego zrobić, to raczej śmiem się z tym nie zgodzić.
Co ma być zachętą w takim razie ? Skoro za żetony nie będziemy mieli żadnych praktycznie realnych profitów, których nie będzie się dało osiągnąć bez nich.

Cytat:

---

Napisał benerit

Osobiście chciałbym wprowadzenia żetonów jeszcze przed kowalem aby właśnie przez intensywne pvp uzbierać sobie ich jakaś ilość.
Można dyskutować też o innym użyciu żetonów, (jak choćby do nabijania AP w zdolnościach i czarach), ale musi być to na zasadzie ułatwienia gry dla osób posługujących się żetonami (walącymi pvp) a nie utrudniania dla tych którzy tego nie robią.

---

Zamiast iść w stronę zazębienia PvP i PvE, obecnie gra idzie w stronę izolowania tych dwóch stylów rozgrywki.

Cytat:

---

Napisał benerit

Nie ważne co zrobimy progu 20% graczy pvp nigdy nie przekroczymy (teraz to jest na poziomie 2-3%)

---

O jakim progu 20% my mówimy. Na chwilę obecną nie widzę żadnej możliwości dla osiągnięcia takich wyników.



Ja jeszcze w ramach takiego mojego przemyślenia napiszę tak.

To jak wygląda gra kształtuję ogół graczy którzy w nią grają. Obecnie na rynku jest wiele gier MMO. Przykładowy nowy użytkownik, wchodzi do gry. Zapoznaje się z jej aspektami, ocenia wedle własnej skali i zostaje bądź nie. Teraz, jeżeli gra jest dostosowana bardziej dla rozgrywki PvE, gracz który przychodzi w celu grania PvE zostaje, natomiast gracz który szuka PvP odchodzi. Spójrzmy na MFOv2. Tam nie było absolutnie żadnego podziału pomiędzy PvE/PvP nie licząc Salamandrii. Teraz zastanówmy się, jaki tam był odsetek osób aktywnie walczących PvP. Na moje oko około 50%

Stanowisko administracji jakie jest takie jest, niczego się nie przeforsowuję na siłę. Starałem się tylko przedstawić mój pomysł, oraz punkt widzenia.

Cytat:

---

Mówisz trochę lepsze :D No to już w takim razie w ogóle się zmian nie spodziewam po wprowadzeniu kowala.

---

Nie będę pisał ile, bo tego nie wiadomo. Dostosuje się to tak aby zachęta była wystarczająca.

Cytat:

---

Jakie znaczenie ma to, że kowal nie będzie ulepszał przedmiotów o poziomie większym niż nasz własny to nie wiem.

---

Gigantyczne, gdyż ludzie nie będą robili sobie postaci 10-20lv gdzie pvp jest łatwe do nabijania żetonów i przerabiania broni z wyższych lv. Zasada będzie taka, że jak chcesz mieć lepsze EQ na dany poziom to musisz na nim walczyć.

Cytat:

---

Jeżeli ktoś myśli, że osoby które będą chciały ulepszyć itemy nie posiadając żetonów a posiadając gotówkę, nie będą w stanie tego zrobić, to raczej śmiem się z tym nie zgodzić.

---

A kto ma tak myśleć? Za gotówkę tu wszystko można sobie załatwić, ale to będzie kolejny plus dla walczących pvp. Zdobywając żetony będą mogli je pośrednio "sprzedawać" po przez ulepszanie itemków innym.

Cytat:

---

Co ma być zachętą w takim razie ? Skoro za żetony nie będziemy mieli żadnych praktycznie realnych profitów, których nie będzie się dało osiągnąć bez nich.

---

Ale się czepiłeś tego "trochę", które napisałem wcześniej. Nie będę podawał liczb ani procentów, ale pomimo, iż praktycznie nie będzie różnicy w tym co można osiągnąć bez żetonów a tym co możesz mieć z nimi, to jednak szybkość z jaką to osiągniesz (tudzież łatwość) będzie zdecydowanie inna.
Niektórzy na kompletowanie dobrego EQ +3 będą wydawać kasę lub też sami na nie polować pomagając w biciu bossów, inni powalczą pvp i użyją kowala.

Cytat:

---

Teraz zastanówmy się, jaki tam był odsetek osób aktywnie walczących PvP. Na moje oko około 50%

---

Na MFO2. Nigdy nie przekroczył on 10%, co więcej w rankingach masz setki "pomników" czyli osób które walczyły ale już przestały.

Cytat:

---

Napisał benerit

Nie będę pisał ile, bo tego nie wiadomo. Dostosuje się to tak aby zachęta była wystarczająca.



Gigantyczne, gdyż ludzie nie będą robili sobie postaci 10-20lv gdzie pvp jest łatwe do nabijania żetonów i przerabiania broni z wyższych lv. Zasada będzie taka, że jak chcesz mieć lepsze EQ na dany poziom to musisz na nim walczyć.


A kto ma tak myśleć? Za gotówkę tu wszystko można sobie załatwić, ale to będzie kolejny plus dla walczących pvp. Zdobywając żetony będą mogli je pośrednio "sprzedawać" po przez ulepszanie itemków innym.



Ale się czepiłeś tego "trochę", które napisałem wcześniej. Nie będę podawał liczb ani procentów, ale pomimo, iż praktycznie nie będzie różnicy w tym co można osiągnąć bez żetonów a tym co możesz mieć z nimi, to jednak szybkość z jaką to osiągniesz (tudzież łatwość) będzie zdecydowanie inna.
Niektórzy na kompletowanie dobrego EQ +3 będą wydawać kasę lub też sami na nie polować pomagając w biciu bossów, inni powalczą pvp i użyją kowala.



Na MFO2. Nigdy nie przekroczył on 10%, co więcej w rankingach masz setki "pomników" czyli osób które walczyły ale już przestały.

---

tu sie nie zgodze. jesli chodzi o mfo2 bez salamandri tam była sieka aż miło. salamandria= (lokacje bez walk) wiele zmienila i to na gorsze. pojawiły się "pomniki" bo nie było rozwoju ja sam na s2 nabilem tylko 100lv bo wyzej to juz tylko slamandria. a na arkadii mozna troche połapać, wiec wiecej osob automatycznie robi sie pod pvp

Cytat:

---

Napisał siata

tu sie nie zgodze. jesli chodzi o mfo2 bez salamandri tam była sieka aż miło. salamandria= (lokacje bez walk) wiele zmienila i to na gorsze. pojawiły się "pomniki" bo nie było rozwoju ja sam na s2 nabilem tylko 100lv bo wyzej to juz tylko slamandria. a na arkadii mozna troche połapać, wiec wiecej osob automatycznie robi sie pod pvp

---

Tu też jest pełno lokacji z bójkami, ale ludzie z nich nie korzystają. Na żółwiu można godzinami stać i nikt Cię nie zaatakuje.
Co ciekawe lokacje z bójkami to właśnie te gdzie jest najwięcej graczy. Może to kwestia mentalności i już nikt nie chce bójek tylko wolą pvp.
W MFO2 większość walk to były bójki. Umówionych pojedynków było zdecydowanie mniej.