Trening atrybutów

Witam. Moim skromnym zdaniem, trening atrybutów na arenie nie powinien mieć miejsca. W śród graczy rankingowych często można się spotkać z sytuacją, gdy dany gracz specjalnie nabija atrybuty pod przeciwników. Moim zdaniem nie jest to uczciwe, bo bogatszy gracz ma przewagę, której ten biedniejszy nie jest w stanie zniwelować w żaden sposób. Dodatkowo, nie można przez to zostawiać postaci na arenie. Na wyższych poziomach, atrybuty możemy zmieniać za pomocą ekwipnku lub gemów. Zawsze też możemy expić na potworach, które biją pożądanym przez nas atrybutem. Zwiększyło by to uczciwość w walkach PvP

Taka już jest gra i wątpię żeby to zmieniali. Zawsze możesz walczyć tylko w pojach......

Sie gra, sie ma, tyle. Nie potrafisz zarobic - nie bierz sie za PvP. Nie od dzis wiadomo, ze bogatszy ma latwiej : O.

Cytat:

---

Napisał Kociamber

Taka już jest gra i wątpię żeby to zmieniali. Zawsze możesz walczyć tylko w pojach......

---

To nic nie zmieni. Poza tym, weźcie pod uwagę, że gracz który jest atakowany ma gorzej, bo nie wie czy przeciwnik zmieni na niego atry czy nie, a przecież nie będzie nikt zmieniał atrybutów na każdą walkę. Może, gdyby zostawić trening za energię to owszem, chcesz zmienić na szybko przed walką - płać. Każdy by był happy

Cytat:

---

Napisał Bellator

To nic nie zmieni. Poza tym, weźcie pod uwagę, że gracz który jest atakowany ma gorzej, bo nie wie czy przeciwnik zmieni na niego atry czy nie, a przecież nie będzie nikt zmieniał atrybutów na każdą walkę. Może, gdyby zostawić trening za energię to owszem, chcesz zmienić na szybko przed walką - płać. Każdy by był happy

---

,

Cytat:

---

Napisał Bidi

Sie gra, sie ma, tyle. Nie potrafisz zarobic - nie bierz sie za PvP. Nie od dzis wiadomo, ze bogatszy ma latwiej : O.

---

Kocham Twoje argumenty forumowy "Panie na NIE"

Nikt nie ma takiego problemu z tym jak ty. Jeszcze nie miałem przypadku żeby ktoś pode mnie robił atry. PvP takie już jest i trzeba się do niego dostosować lub grać na lvl. Miałeś Spes'a, dobrze ci szło i nie rozumiem po co go usunąłeś......

W zamyśle gracz powinien cały czas bić kolejne poziomy (by uratować brata). Przy małym progu pvp nie opłaca się zmieniać atrów, ale można też nabić trochę pvp i lecieć w grę dalej. Natomiast ci co zostają na niskich levelach muszą liczyć się z wydatkami, żeby coś więcej wywalczyć. Nie ma tak dobrze :D

Cytat:

---

Napisał Kociamber

Nikt nie ma takiego problemu z tym jak ty. Jeszcze nie miałem przypadku żeby ktoś pode mnie robił atry. PvP takie już jest i trzeba się do niego dostosować lub grać na lvl. Miałeś Spes'a, dobrze ci szło i nie rozumiem po co go usunąłeś......

---

Nie gram już na niskim poziomie. Pograłem sobie dla zabawy, na Scavenger zbliża się 40ty więc, pora było się usunąć z 8mego. Nie kręci mnie stanie w mieście, za dużo smaczków ma ta gra.

Dlatego teraz jako subiektywna osoba, mogę mówić o tym, co jest w moim odczuciu złe a co nie.

Cytat:

---

Napisał Antybristler

W zamyśle gracz powinien cały czas bić kolejne poziomy (by uratować brata). Przy małym progu pvp nie opłaca się zmieniać atrów, ale można też nabić trochę pvp i lecieć w grę dalej. Natomiast ci co zostają na niskich levelach muszą liczyć się z wydatkami, żeby coś więcej wywalczyć. Nie ma tak dobrze :D

---

Antek, ja to rozumiem w 100 %. Wydatki jak najbardziej. Ale, to jest po prostu nie uczciwe w stosunku do gracza, który chce wystawiać się na arenę. Nawet, jeżeli profesja zostanie ukryta, to i tak po liście osób online oraz po przedziale rankingowym można udanie "łapać przeciwników"

No i bardzo dobrze że jest trening atrybutów na bossy jak znalazł. Minotaur wali toporem który masz na -? Idziesz na arene i sobie dobijasz na + i bez problemu pokonujesz minotaura. Szkoda że nie da się tak trenować zaklęć z * na ****:p ale przynajmniej jest co robic bieganie w te i wewte po zwieszonym moscie zeby sobie nabic pocisk tez ma swoj urok moze nawet cos fajnego wpadnie z unibossa:)

Żałosne ;). Nie ogarniasz w PvP przez biedę, to płacz nad zmianami na forum, bo ktoś, kto jest bogatszy walczy lepiej. Od zarania dziejów bogatszy ma łatwiej. Czas to zrozumieć i przestać się wyżalać tutaj.

Ile jeszcze będzie tematów: "jestem słaby - chce zmian"?

Cytat:

---

Napisał Bidi

Żałosne ;). Nie ogarniasz w PvP przez biedę, to płacz nad zmianami na forum, bo ktoś, kto jest bogatszy walczy lepiej. Od zarania dziejów bogatszy ma łatwiej. Czas to zrozumieć i przestać się wyżalać tutaj.

Ile jeszcze będzie tematów: "jestem słaby - chce zmian"?

---

Kolego drogi, jak chcesz dyskutować z osobą na moim poziomie to :

- odpuść sobie swoją postawę napinacza z podstawówki, to nie podwórko za szkołą
- argumenty poproszę, bo pisanie postów w stylu "nie bo nie" nie uznaje za polemikę, są dla mnie spamem i nie wnoszą nic do założonego przeze mnie tematu. Śmiecisz mój drogi, śmiecisz


Poza tym dodam, że zwiększyło by to różnorodność strategii na wysokich poziomach jak i znaczenie użycia gemów atrybutowych w walce.

Cytat:

---

Napisał Bidi

Nie ogarniasz w PvP przez biedę

---

Ja tylko do tego :p Jak nie ogarnia, jak topke wbił bez problemu? :p

Z racji, że ludzie narzekali na PvP zmieniono już wiele rzeczy:
- były 3 Leczenia są 2
- były 3 regeny dające 10 tur regeneracji każda, są 2 dające 7 każda
- były 3 osłony dające razem 15 tur osłony, są 2 dają 14
- dla PvP teamowego zmieniono limit użyć Miksów Odnowienia na 1 dla całej druzyny


Wszystko mniej lub bardziej odbiło się na PvE. Ty proponujesz wyłączyć Trening Atrybutów.. Super, fajnie. Może frytki do tego?
Jestem na NIE

PS:

Cytat:

---

Zwiększyło by to uczciwość w walkach PvP

---

Gracz robiący atrybuty na arenie jest nieuczciwy???

Proszę podawać argumenty dlaczego jesteście przeciw lub za, a nie rozpoczynać dyskusji kto jest lepszy w PvP.

Ogólnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że jak ktoś jest bogaty to sobie kupi lepsze eq. Zmieniając atrybuty on również bardzo wiele ryzykuje, bo nie wie czy Ty również nie zmienisz się pod niego. Nie sądzę, że ktoś zmienia atry pod każdego przeciwnika, bo jest to zupełnie nieopłacalne, aby tracić ok. 200k dla kilkunastu pkt PvP, zresztą mając 2 bronie (jako woj), możesz ją zmienić i ktoś wyrzuci 200k w błoto. Prawda, że atrybuty dodają różnorodność do walk, bo eq jest już u każdego b. podobne wraz z gemami i statystykami, ale właśnie gdyby utrudnić tą zmianę owa różnica byłaby mniejsza i wygrywać (jeśli to naprawdę daje wygraną) zaczęliby Ci, co siedzą ciągle w mieście (mają więcej eny).
Dodam na koniec, że jest również propozycja, aby zmniejszyć koszt treningu atrybutów xD Więc obydwie w miarę się równoważą.

Cytat:

---

Napisał Kardinale

Gracz robiący atrybuty na arenie jest nieuczciwy???

---

Gracz wbijający atrybuty przeciwko przeciwnikowi - hmm myślę, że tak.

Gracz A walczy na arenie poprzez wystawianie się na ataki innych. Teraz jego przeciwnik, załóżmy gracz B chcę go pokonać. Wbija atrybut którego używa gracz A, dzięki czemu uzyskuje -25% do otrzymywanych obrażeń, po czym wbija jeden z dwóch pozostałych atrybutów, dzięki czemu uzyskuje +25% do zadawanych obrażeń, gdyż nikt nie może sobie pozwolić na posiadanie minusowego atrybutu, chyba że jest to atrybut przeciwstawny do którego używa, co równoważy stary i zyski w walce.

Teraz jak gracz B ma wygrać, skoro gracz a ma -25% do otrzymywanych obrażeń, oraz +25% do zadawanych ? Dodam tutaj, że nie musi to wcale być sytuacja na arenie walki, równie dobrze sytuacja może mieć miejsce w pojedynku.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Proszę podawać argumenty dlaczego jesteście przeciw lub za, a nie rozpoczynać dyskusji kto jest lepszy w PvP.

Ogólnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że jak ktoś jest bogaty to sobie kupi lepsze eq.

---

Tak, jednak nawet najlepsze eq nie da takiej przewagi, której nie da się zniwelować. To, że ktoś wygrywa tylko i wyłącznie dlatego, że ma ek+2/+3 to jest mit, może na 8mym poziomie tak jeśli walczy z przeciwnikiem który go nie ma, jednak na 40tym jakoś nie widziałem walki ( a przeglądałem dużo raportów ) gdzie o wygranej zaważyło te kilka punkcików.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Zmieniając atrybuty on również bardzo wiele ryzykuje, bo nie wie czy Ty również nie zmienisz się pod niego.

---

W pojedynku tak, jednak nikt nie będzie zmieniał atrybutu co każdą walkę, licząc, że przeciwnik zmieni się pod nas.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Nie sądzę, że ktoś zmienia atry pod każdego przeciwnika, bo jest to zupełnie nieopłacalne, aby tracić ok. 200k dla kilkunastu pkt PvP,

---

Zdziwiłbyś się :) Nie chcę tu podawać konkretnych przykładów, bo znowu spadnie na mnie masa hejtingu zarówno w grze jak i na forum.

Cytat:

---

Napisał Koridor

zresztą mając 2 bronie (jako woj), możesz ją zmienić i ktoś wyrzuci 200k w błoto.

---

Ale to wiąże się ze zmianą atrybutu, bo jak już pisałem nikt kto jest wojem, nie może sobie pozwolić na posiadanie dwóch atrybutów ujemnych.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Prawda, że atrybuty dodają różnorodność do walk, bo eq jest już u każdego b. podobne wraz z gemami i statystykami, ale właśnie gdyby utrudnić tą zmianę owa różnica byłaby mniejsza i wygrywać (jeśli to naprawdę daje wygraną) zaczęliby Ci, co siedzą ciągle w mieście (mają więcej eny).

---

Ale gdyby zablokować ją całkiem, wyeliminowało by się ten problem.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Dodam na koniec, że jest również propozycja, aby zmniejszyć koszt treningu atrybutów xD Więc obydwie w miarę się równoważą.

---

Patologia PvP, dążenie do sytuacji, w której o wygranej świadczy bardziej szczęście niż umiejętności, to nie jest dobry pomysł.



Już widać na 8mym poziomie, że gracze z wysokim rankiem unikają wystawiania się na arenę. Robiłem rozeznanie czemu tak jest, i odpowiedź jest zawsze ta sama : "BO ktoś wbije na mnie atry i leżę"

Chodzi chyba o pobudzenie walk PvP w tym tych na arenie, zrównoważenie szans wszystkich graczy.

Jak ja to widzę na wysokich poziomach? Noszenie gemów atrybutowych nabrało by większego sensu. Powiedzmy :

Jestem wojem. Mam wszystkie atrybuty na 0, zakładając jakąś broń zakładam do niej gemy. Mam wybór w broniach, kosztem 3-ech innych gemów które podnoszą statystyki.
Kombinacji jest masa, na pewno tak jak pisałem drastycznie podniosło by to różnorodność strategii. Nie chodzi o to, żeby wbić na kogoś atry, tylko żeby dobrać ekwipunek, gemy i wygrać dzięki strategii a nie choremu bonusowi do obrażeń i obrony :) I jeszcze raz napiszę, nie ma czegoś takiego, że ktoś wygrywa bo ma pancerz i hełm + 2. To jest MIT ! Wygrywają Ci, co umieją przewidzieć ruch przeciwnika, to jest jak szachy - w walkach manualnych :)

Cytat:

---

Gracz wbijający atrybuty przeciwko przeciwnikowi - hmm myślę, że tak.

---

Skoro jest to nieuczciwe to dla czego istnieje? Wychodząc z tego założenia po co nam arena treningowa w mieście przecież i tak do niczego nie jest potrzebna, a miejsce zajmuje i sprzyja oszustom..

Cytat:

---

Już widać na 8mym poziomie, że gracze z wysokim rankiem unikają wystawiania się na arenę. Robiłem rozeznanie czemu tak jest, i odpowiedź jest zawsze ta sama : "BO ktoś wbije na mnie atry i leżę"

---

Wbiłeś trochę wirtualnych punkcików i się o nie boisz? Nie walcz i nie płacz.

Atrybuty moszna wytrenować też za energię, która jest prawie za darmo.

Cytat:

---

Napisał Antybristler

Atrybuty moszna wytrenować też za energię, która jest prawie za darmo.

---

Wpadłem na pomysł. Rozwiązaniem polubownym będzie ograniczenie trenowania atrybutów na arenie, bo faktycznie na bossy się przydaje.

Powiedzmy, że dziennie możemy zwiększyć dany atrybut jedynie o 5%. Przebijania atrybutów na szybko na walkę nie będzie, a planowane nabijanie na walki z bossem owszem.

Hmm... Co raz ciekawsze rozwiązania :]
Nie jestem do końca pewien czy to faktycznie wyeliminowałoby problem. Osoba, która tak bardzo chce z kimś innym wygrać i tak to zrobi, jednak poczeka sobie 10 dni bez walk na danej postaci. Dodatkowo w czasie przechodzenia fabuły niezwykle uciążliwe będzie czekanie 10 dni (jeśli zaczniemy wcześniej to tak do 7 dni) na odwrócenie atrów na danego bossa, tutaj wolałbym (jeśli już mają być ograniczenia) do 20% na 24h - przed walką nie zmienisz (chociaż jak będą turnieje i walki 1 na dzień to zdążysz odwrócić staty), a przed walkami z bossami nie będzie trzeba ślęczeć jedną postacią czekając te kilka dni, co stanie się mega uciążliwe.

Cytat:

---

Napisał Koridor

Hmm... Co raz ciekawsze rozwiązania :]
Nie jestem do końca pewien czy to faktycznie wyeliminowałoby problem. Osoba, która tak bardzo chce z kimś innym wygrać i tak to zrobi, jednak poczeka sobie 10 dni bez walk na danej postaci.

---

No właśnie :) Nikomu nie będzie się chciało czekać 10 dni, chociaż jak teraz myślę, to przecież jak będzie możliwość walki z miejscami medalowymi na arenie, to każdy będzie mógł zrobić nową postać pod danego przeciwnika, tylko po to, żeby go zabić - czytaj ustawić się pod niego. Jak pisałem, mnie to w sumie ryba bo już nie walczę, piszę tylko jak jest. Najuczciwiej moim zdaniem by było, jakby Atrybuty dało się wytrenować tylko poprzez walki lub zwiększyć gemami/ekwipunkiem.

Cytat:

---

Najuczciwiej moim zdaniem by było, jakby Atrybuty dało się wytrenować tylko poprzez walki lub zwiększyć gemami/ekwipunkiem.

---

Dlatego na 5 lvl'u szaleję bo mam atry ^^ Nie da się ich zrobić na 5 lvl'u na arenie :)

Ja nie sadze aby powinno sie to w jaki sposob zmieniac, biorac pod uwage to ze w inny sposob ciezko nabic atrybuty, tak aby byly na maksimum. Jesli komus chce sie marnowac zloto na trening atrybutu po to aby zawalczyc z kims w jednej walce ktora nie wplywa w zaden sposob na rozwoj gry, po co to zmieniac? Jak dla mnie stratnym jest tylko jeden, ten ktory robi taki wydatek, zyskujac niewiele, w koncu nie ma tez 100% pewnosci czy walke wygra. A co do areny kto powiedzial ze gracz musi wiedziec z kim walczy? Chcesz tego uniknac to masz opcje 'incognito'.

Na moje nie powinno się nic zmieniać - problem nie tyczy się graczy biednych tylko tych z dobrym rankiem którzy chcą być na arenie. Jedynie bym podniósł ceny atrybutów, bo są groszowe na tych lvl i sam często zmieniam jak chce kogoś zaatakować na arenie.

Czy ja wiem, z -25 na +25 to 90k na 9 lvl'u, więc nie powiedziałabym że takie "groszowe"

Jedyne co pomaga takowym graczom zmieniac atrybuty jak skarpety kazdego dnia, to, to ze jest handel MF'ami za zloto. Jesli az tak bardzo sa zdesperowani aby byc ' lepszym ' na walkach w arenie, beda potrafili wydac kilka zlotowek na to aby zakupic zloto w grze. Co nie jest w sumie az tak drogie z tego co widze, za 100mf wystarczy dac 30zlotych(6funtow), co jest niewielka suma. A ludzie za tyle MF potrafia zakupic nawet 1mln zlota. Wedlug mnie lepszym posunieciem byloby wyelminowanie handlu MF, ktore zdecydowanie sprzyja graczom na niskich poziomach. Chociaz mozna tez dodac opcje nabijania atrybutow za MF, jezeli MF jest i pozostanie waluta w grze ktora nie zostanie usunieta.

Ja osobiscie nie widze w tym problemu, gracze ktorzy graja na ranking nikomu nie przeszkadzaja, zdecydowanie mnie. Skladam tylko propozycje jak juz temat jest zalozony :)

@up
Za mf można doładować energię więc atrów za mf zapewne nikt nie wprowadzi. Tylko nie wiem czy to jest bardziej opłacalne niż za złoto.

Postanowiłem odświeżyć temat. Mam już 40 lvl przez jakiś czas, powalczyłem już swoje PvP i powracam z moją propozycją.

Powtórzę to, co napisałem wcześniej. Na dzień dzisiejszy nie opłaca się używać gemów atrybutowych, bo po prostu można nabić atrybuty na walkę z przeciwnikiem. Wprowadzenie mojej propozycji dodało by różnorodności do walk, oraz poprawiło znaczenie strategi w walkach. Przykłady:

- utrzymywać atrybuty na poziomie 0, na walkę zakładać gemy atrybutowe kosztem innych gemów podnoszących statystyki.
- dobierać ekwipunek pod kątem danego atrybutu, kosztem innych statystyk z tego ekwipunku.
- zwiększyło by to użyteczność ciosów atrybutowych takich jak ognisty atak, lodowy atak itp itd.
- zwiększyło by to szanse osób, których nie stać na ciągłe nabijanie atrybutów na arenie.

Zachęcam do dyskusji.

Odświeżam temat, bo jeszcze nie wyraziłem swojej opinii, a wciąż pozostaje otwarty. Ten kto chce walczyć pvp musi się liczyć z kosztami, nie ma tak łatwo. Zresztą każdy ma możliwość zdobycia golda, więc nikogo to nie faworyzuje.

No właśnie, właśnie. Się chce mieć kochane punkciki to trzeba inwestować :)

W takim razie czekam na inne propozycje mające na celu zwiększenie taktycznego znaczenia gemów atrybutowych w walkach jak również zniwelowanie do minimum przewagi wynikającej z wolnego wyboru broni przez gracza o profesji wojownik w walce z graczem o profesji mag, który ograniczony jest poprzez AP nabijane walkach. Proszę nie podawać mi za argument samej możliwość wbicia punktów AP, jako że nie można oceniać tej sytuacji pod kątem blokady lewelowej, a należy patrzeć raczej perspektywicznie na balans profesji oraz możliwości taktyczne w walkach

Akurat takiego pomysłu nie mam, ale po prostu oceniam, że to rozwiązanie nie przyniesie korzyści.

Cytat:

---

Napisał Demoniczna Dusza

Akurat takiego pomysłu nie mam, ale po prostu oceniam to co Ty wymyśliłeś.

---

Skoro nie masz innych pomysłów, to w stosunku do czego odnosisz się oceniając moją propozycję ?

Oceniam Twój pierwszy post, w którym mówisz o uczciwości walk pvp, są one uczciwe, bo każdy gracz jak chce dorobi się dużej ilości złota i nikt nie jest ograniczony w tym.

Edit: Usunąłem kolejny post, żeby nie zajmował miejsca.

DD i Antek - nic nie wnosicie do tematu.
Mod by zajrzał i usunął spam może? Również mój post proszę usunąć.

Cytat:

---

Napisał Demoniczna Dusza

Oceniam Twój pierwszy post, w którym mówisz o uczciwości walk pvp, są one uczciwe, bo każdy gracz jak chce dorobi się dużej ilości złota i nikt nie jest ograniczony w tym.

---

Według ciebie to jest na temat?
W tej chwili tworzymy dalszy , niepotrzebny spam.

Cytat:

---

Napisał Demoniczna Dusza

Wcześniej nie wypowiadałem się w tym temacie, więc dzisiaj pierwszy raz wyraziłem swoją opinię, post nie jest spamem, bo na temat.

---

Nieuczciwość odnosi się tylko do walk na niskich poziomach i jest w moim poście sprawą drugoplanową. Najważniejszym celem jaki miałby wynikać z mojej propozycji, to urozmaicenie rozwiązań taktycznych w walkach przez jak już pisałem zwiększenie znaczenia gemów atybutówych, bonusów do atr, z ekwipunku jak i ich doboru.

Na dzień dzisiejszy używa się jedynie SZYBKOŚĆ / ATAK ( mówię o czołówce PvP, nie o niedzielnych wojownikach )