Balans uzbrojenie

Cytat:

---

Napisał Pirrat

Ta włócznia ma zastosowanie jak wiesz, że przeciwnik ma przewagę nad tobą szczęścia, bo w szybkim tempie zdobywasz dodatkowe obrażenia co pod koniec walki oferuje dużą korzyść szczególnie przy walkach auto.

---

Cytat:

---

Napisał Ino

Każda broń ma swoje zastosowanie, niektóre z nich więcej dają przy odpowiednich dla tej broni statach. Kryształowa włócznia ma pasyw tego typu co Buława Paniki (pasyw aktywują chybienia), a mówimy o kasowaniu buławy paniki? Ostatnio słyszałam pytania o jej nerf. Kryształowa jest doskonałą kontrą na mocnych luckerów (dla mnie jest jedyną bronią którą, jestem w stanie pokonać jednego z graczy) oraz na unikerów. Poza tym dla woja bezlucka (z bulidem pod rękawice) otwiera możliwość gry atrem.

---

Stwierdziłem, ze mogę się mylić i postanowiłem jeszcze raz przetestować włócznię kryształową. Miałem dobrze przegotowane eq: miałem chybienia, ale nie za dożo. Jak dobiłem 8 chybień to stwierdziłem, że wystarczy, mam już wystarczające obrażenia i odpaliłem sobie precyzję. Mimo precyzji i tak zaliczyłem chybienie. Jak bym ubrał więcej luka to bym wtedy trafił, ale miał bym też mniej chybień przed precyzją. Jeśli z chybienia mam dodatkowe obrażenia to ich nie wykorzystam, jeśli kolejny raz chybię. Znowu brak chybień nic nie daje bo nie dostanę bonusu do obrażeń. Gdybym w tamtej walce miał jedyną słuszna włócznię włócznie turniejową to po prostu bym trafiał (ona daje luka).

Kryształowa włócznia jest zła w samych założeniach, nie da się z nią niczego zrobić. Może być albo bezużyteczna, albo przesadzona (jak by jedno chybienie dawało +10% obrażeń). Granica użyteczna a nieużyteczna jest tu bardzo cienka. Broń przydaje się w 1 walce na 100, minimalne zwiększenie obrażeń i nagle trzoda ją brać do każdej walki. Coś jak stare postacie w lolu, które trzeba było zreworkować bo nie dały się zbalansować (można było tam tylko dodawać albo odejmować obrażenia, przez co były albo za silne, albo za mocne).

Dla kontrastu powiem o dobrze zrobionej broni, czyli o włóczni pajęczej. Ubieram mało luka i dużo ataku. Co jakiś czas nie trafiam, ale to się bilansuje bo mam duże obrażenia. Ta włócznia sprawia, że jak chybię to już potem trafię, bo będę miał pomyślność (jest nawet szansa na kryta). Ten efekt współgra z włócznią. Natomiast włócznia kryształowa da mi dodatkowe obrażenie, których nie wykorzystam bo kolejnym atakiem chybię. Jeśli ktoś zagra unik +, to mogę trafiać tylko co 2-gim atakiem. Co mi dadzą dodatkowe obrażenia, skoro i tak nie trafiam?

Teraz porównanie do buławy paniki. Jeśli nie trafię to mam przyspieszenie - będzie dubel. Stracę turę na nietrafienie, ale ją odzyskam. Mogę iść w obrażenia tak jak przy włóczni pajęczej. Ten efekt współgra z założeniami broni.

Cytat:

---

Napisał Oma Ghostrick

Stwierdziłem, ze mogę się mylić i postanowiłem jeszcze raz przetestować włócznię kryształową. Miałem dobrze przegotowane eq: miałem chybienia, ale nie za dożo. Jak dobiłem 8 chybień to stwierdziłem, że wystarczy, mam już wystarczające obrażenia i odpaliłem sobie precyzję. Mimo precyzji i tak zaliczyłem chybienie. Jak bym ubrał więcej luka to bym wtedy trafił, ale miał bym też mniej chybień przed precyzją. Jeśli z chybienia mam dodatkowe obrażenia to ich nie wykorzystam, jeśli kolejny raz chybię. Znowu brak chybień nic nie daje bo nie dostanę bonusu do obrażeń. Gdybym w tamtej walce miał jedyną słuszna włócznię włócznie turniejową to po prostu bym trafiał (ona daje luka).

---

Według ciebie ta włócznia jest zła bo... chybia? Nie chcę cię martwić, ale każda broń dla woja chybia od czasu do czasu XD Z toku twojej nielogicznej wypowiedzi wynika, iż uważasz że każde chybienie wyrównuje nabity bonus do zera? W przeciwnym wypadku nie rozumiem jak możesz twierdzić, że pasyw nic nie daje bo chybiasz. Każde kolejne nietrafienie to dodatkowe 3%, nie istnieje szansa na NIEWYKORZYSTANIE bonusu obrażeń, gdyż ten się sumuje. Jeśli zaczynasz walkę zadając przeciwnikowi 1k obrażeń, a w jej trakcie chybisz 10 razy to od tego momentu bijesz go za 1,3k.

Włócznia pajęcza zwróci ci się tym że następnego ataku nie chybisz? Ok. Buława paniki tym, że dostaniesz dodatkową turę? OK. Kryształowa włócznia zwróci ci się dodatkowymi obrażeniami.

Dla przykładu moja walka, z Włócznią kryształową kontra uniker. Jak łatwo da się zauważyć chybiłam o wiele więcej niż 10 razy. Z konwersacji przeprowadzonej po tej walce wynikało również, że mój przeciwnik ma ode mnie eq z dość dużo większym +. (ja miałam +1-3 w tej walce). Wygrałam? Owszem: https://mfo3.pl/r/bd3c0f185
Wygrana również auto, z przeciwnikiem luckerem o przeciwnym atrybucie: https://mfo3.pl/r/b75a6f88a. Tu warto zaznaczyć, że w wilczych rękawicach nie wygrałam ani razu, jedynie za pomocą tej włóczni.
(Z całym szacunkiem dla moich przeciwników, przegrywałam z wami również wiele razy :D)

Poza tym, 3% dodatkowego dmga, z max bonusem 30% to dla ciebie MAŁO? To porozmawiajmy o tych przepotężnych Wilczych rękawicach, z bonusem 1% za zdolkę (zdolkę, dodatkowo kosztującą manę, chybienie nie kosztuje cie nic), z max bonusem 20%?
To nie jest broń uniwersalna i broń pod każde staty, ale z całą pewnością nie można mówić o tym, że jest za słaba i nieużywana.

Chybienia zdolkami wliczają się do pasywki?
Bonus do dmg dotyczy również zdolek?
Edit: ostatni raz patrzyłem na tą włócznię pół roku temu i opis był mniej szczegółowy.

Cytat:

---

Napisał Gustaw Rapier

Chybienia zdolkami wliczają się do pasywki?
Bonus do dmg dotyczy również zdolek?

---

Cytat:

---

Przy każdej chybionej zdolności lub ataku obrażenia ataków podstawowych zwiększają się o 3%, maksymalny bonus wynosi 30%.

---

Wystarczy przeczytać opis zdolności...

Specjalnie na potrzeby tej dyskusji, stworzyłam na serwerze testowym dwie identyczne postacie. Mają takie same staty (autorozdawajka), eq (zerówki, łatwiej uniknąć różnic w bonusach), gemy oraz zdolności. Walki były automatyczne, a skrypt ten sam.
Eq jakim dysponowały postacie to: kryształowy hełm, klasztorna zbroja, kryształowe buty oraz pas uników. Różniły się jedynie brońmi: postać Ruskie miała kryształową włócznię, natomiast Mięsne - włócznię turniejową.

Statystki postaci Ruskie (kryształowa):
https://i.gyazo.com/e9570d01673b5c7a...19f0fcf93b.png

Statyki postaci Mięsne (turniejowa):
https://i.gyazo.com/e9570d01673b5c7a...19f0fcf93b.png

Oraz rezultat 10 walk automatycznych:
https://i.gyazo.com/7139dedac5f95750...0429d36c66.png

Pierwsza lepsza analiza walki:
https://i.gyazo.com/151b3f6285f5fe42...bb289d8832.png

Mam nadzieję, że pomogłam :)

Powyższa analiza jest nieobiektywna w mojej ocenie z trzech powodów:
- walka pomiędzy tymi samymi broniami nie udowadnia wyższości przeciwko innego przeciwnikowi, a taki test powinien być przeprowadzony
- statystyki są tak odbiegające od realiów w PvP Nordia, że szkoda komentować
- skrypt jest bardzo ubogi w działanie tzn. nie wykorzystuje wszystkich zdolności uznanych są kluczowe dla wojownika, mikstur specjalnych w czasie testu

-Moim zdanie walka przy równych statystykach dokładnie pokazuje, która z broni jest przy takim przeciwniku bardziej skuteczna. Większej ilości testów (chociażby manualnych) nie jestem w stanie wykonać sama.
-Tak jak wspomniałam statystki są celowe, żeby uniknąć różnic w bonusach eq. Statystki bazowe są z autorozdawajki która owszem, pozostawia wiele do życzenia. Mogę wrzucić jakieś unormowane statystyki, ale w momencie kiedy będą takie same i tak niewiele to wniesie.
-Wrzuciłam pierwszą lepszą analizę, skryptowi raczej aż tak wiele nie brakuje, byłam w stanie wbić nim gold auto i długo w nim posiedzieć.

Cytat:

---

Napisał Ino

-Tak jak wspomniałam statystki są celowe, żeby uniknąć różnic w bonusach eq. Statystki bazowe są z autorozdawajki która owszem, pozostawia wiele do życzenia. Mogę wrzucić jakieś unormowane statystyki, ale w momencie kiedy będą takie same i tak niewiele to wniesie.

---

Akurat obrona ma duży wpływ na obrażenia co przyspiesza leczenia i może lekko zaciemnić wynik.
Szczęście czym większą ma wartość tym mniejszy jest % różnicy między broniami a to wpływa na prawdopodobieństwo trafienia co MoP w swojej tabelce na forum zawarł - tutaj wyjdzie około 5% dla statystyk w Nordii i z testu co wygeneruje z 2-3 chybienia więcej na korzyść turniejowej.

Pasek uników daje automatyczną przewagę przeciwnikowi z kryształową.
Stawiam, że przy wilczym/kryształowym wynik będzie inny.

Poza tym- żadna broń nie będzie skuteczna, gdy ma się pod nią źle stworzone staty.

Cytat:

---

-Wrzuciłam pierwszą lepszą analizę, skryptowi raczej aż tak wiele nie brakuje, byłam w stanie wbić nim gold auto i długo w nim posiedzieć.

---

Mam tylko uwagę do tej analizy, bo ta walka widać że zakończyła się przedwcześnie, brak Miksów 3, zdolek itp. Lepsza analiza byłaby taka gdzie walka zakończyła się na miksy.

Cytat:

---

Pasek uników daje automatyczną przewagę przeciwnikowi z kryształową.
Stawiam, że przy wilczym/kryształowym wynik będzie inny.

---

+ może wykonać testy w innych rodzajach eq

Cytat:

---

+ może wykonać testy w innych rodzajach eq

---

Naturalnie można, pasek to była bardziej odpowiedź na post Omy, który twierdzi, że nawet vs przeciwnik uniker lepsza będzie włócznia turniejowa (podbijająca luck).
Nie jestem osobą twierdzącą, że ta włócznia zwycięży w każdej sytuacji, jej pasyw nie jest na tyle uniwersalny. Mówię, że nie jest nieprzydatnym śmieciem i w odpowiedniej sytuacji może zapewnić sporą przewagę (i mówię to od paru postów).

- - - - - - - - - -

Jako, że ktoś zechciał się ze mną pobić popełniliśmy kilka walk manualnych. Oboje stwierdziliśmy, że włócznia superancka, nawet bardziej niż myśleliśmy. Dobrze współgra z przeciętnym luckiem (~180, wygrywała z turniejową). Moim zdaniem dobrze się spisze z pomyślnością, czy buildami z luckiem ale bez celności.
Eq +6, staty i buildy dowolne. Po prostu trzeba dać jej trochę miłości i obmyślić taktyki, bo nie zapewnia tak oczywistych korzyści jak turniejowa.

Chyba mój ulubiony raport (Reisha - kryształowa + pas uników).
https://i.gyazo.com/c2f342fcd1380e92...6964a633c4.png

I ta troche bardziej spokojna walka, gdzie zamiast pasa uników miałam wilczy wisiorek:
https://i.gyazo.com/3fe3392a0c006209...706301e985.png

W razie jakiś pytań chyba zapraszam już na priv, żeby tutaj dłużej nie spamować.

Kryształowa włócznia jest fajna w sytuacji, gdy mamy podobne szczęście i posiadacz kryształowej weźmie jakieś dodatkowe uniki. Jeżeli obydwie strony chybiają podobnie wychodzi to na duży plus dla kryształowej (nie mówiąc już o sytuacji, gdy posiadacz kryształowej chybia mniej), która jest potem potworem. Jedynym jej minusem jest to, że niełatwo zrobić dobrą włócznie (jak najmniej bonusu w celność).

No i w walce na turniejową w normalnych warunkach wcale nie odstaje, aż tak strasznie.

Weszła aktualizacja eq. Moim zdaniem najgorsza od początku Nordi.
----------------------------------------------------------------------------

Jeszcze większe ograniczenie rozwoju postaci. Osłabienie czapki eskimosa zniszczy pvp. Można grać minimalny deff. Wtedy w bazie ma się speeda, atak i szczęście. Czyli w eq nie trzeba tego grać. Można ubrać eq pod obronę. Albo można grać 100-90 deffów w bazie i czapkę eskimosa. Wtedy z eq dostaje się speed, atak i luka. Te dwie drogi rozwoju były dobre. Runa magi była tyle samo. Punktowo wychodziło podobnie. Ale teraz trzeba grać minimalny deff w bazie, bo czapka się nie opłaca. Każdy gracz będzie biegał w kryształowym/arktosowym eq. To nie skończy się na zamianie czapki na hełm, to za mało deffa. Całe eq kryształowe i akrtosa stanie się droższe. Pamiętam, ze za czasów Devos główne sety pod obronę i obronę magiczną zostały osłabione żeby nie być jedyną słuszną opcją xD

Dalej, osłabienie pierka many baz dania darmowego resetu. Ludzie mieli staty pod ten item! Rozumiem zabrać speeda, ale zabranie many niszczy kompletnie statystyki. Do tego dochodzą użytkownicy czapki i kurtki eskimosa. Oni też muszą zmienić statystyki w bazie.

Śmieszne jest to, ze buty arktosa mają więcej pkt niż baza na 80lvl, bez żadnej logicznej przyczyny. Zmieniona została tylko odporność, tak żeby wzmocnić woja. Jak ktoś gra magiem to na start ma 12 pkt mniej, bo kryształowe buty mają normalnie bazę pkt na 80lvl. Ale nie, to eq eskimosa jest problemem. MFO zalewa fala wojowników pod wilcze rękawice, a magowie są osłabiani. Jedyna słuszna droga to woj pod rękawice, jak ktoś gra inaczej to musi zostać osłabiony. Ponadto taka włócznia albo buława, które są lepsze vs mag na tym tracą. Bo woj pod rękawice może ubrać dużo luka, skoro ma kryty. Bez włóczni i buławy nie ma miecza ani topora. I to się tak kręci.

Pas uników nie został naprawiony, mimo że pisałem o tym tutaj. 6% uników to 16,92 pkt. Czyli pas uników ma mniej niż baza na 80lvl.

Dodanie osłon na buty berserka i amulet to spoko zmiana. Amulet wymagał naprawy, a te buty dostaną 2-gie życie. Magmowe i polarne eq trochę na tym straci, ale i tak jest tanie (oraz zostało wzmocnione). Zmiana na plus. Buty z głębin moim zdaniem lepiej by wyszły na zwiększeniu szczęścia albo szybkości. Ale tak też jest ok.

Na koniec chcę wspomnieć, ze zmiany są zbyt gwałtowne. Jak ktoś nie jest testerem (nie ma informacji o zmianach z wyprzedzeniem) to nie ma jak się przygotować. Człowiek wstaje rano i nie ma eq.

Cytat:

---

Napisał Oma Ghostrick

Weszła aktualizacja eq. Moim zdaniem najgorsza od początku Nordi.
----------------------------------------------------------------------------

Jeszcze większe ograniczenie rozwoju postaci. Osłabienie czapki eskimosa zniszczy pvp. Można grać minimalny deff. Wtedy w bazie ma się speeda, atak i szczęście. Czyli w eq nie trzeba tego grać. Można ubrać eq pod obronę. Albo można grać 100-90 deffów w bazie i czapkę eskimosa. Wtedy z eq dostaje się speed, atak i luka. Te dwie drogi rozwoju były dobre. Runa magi była tyle samo. Punktowo wychodziło podobnie. Ale teraz trzeba grać minimalny deff w bazie, bo czapka się nie opłaca. Każdy gracz będzie biegał w kryształowym/arktosowym eq. To nie skończy się na zamianie czapki na hełm, to za mało deffa. Całe eq kryształowe i akrtosa stanie się droższe. Pamiętam, ze za czasów Devos główne sety pod obronę i obronę magiczną zostały osłabione żeby nie być jedyną słuszną opcją xD

Dalej, osłabienie pierka many baz dania darmowego resetu. Ludzie mieli staty pod ten item! Rozumiem zabrać speeda, ale zabranie many niszczy kompletnie statystyki. Do tego dochodzą użytkownicy czapki i kurtki eskimosa. Oni też muszą zmienić statystyki w bazie.

Śmieszne jest to, ze buty arktosa mają więcej pkt niż baza na 80lvl, bez żadnej logicznej przyczyny. Zmieniona została tylko odporność, tak żeby wzmocnić woja. Jak ktoś gra magiem to na start ma 12 pkt mniej, bo kryształowe buty mają normalnie bazę pkt na 80lvl. Ale nie, to eq eskimosa jest problemem. MFO zalewa fala wojowników pod wilcze rękawice, a magowie są osłabiani. Jedyna słuszna droga to woj pod rękawice, jak ktoś gra inaczej to musi zostać osłabiony. Ponadto taka włócznia albo buława, które są lepsze vs mag na tym tracą. Bo woj pod rękawice może ubrać dużo luka, skoro ma kryty. Bez włóczni i buławy nie ma miecza ani topora. I to się tak kręci.

Pas uników nie został naprawiony, mimo że pisałem o tym tutaj. 6% uników to 16,92 pkt. Czyli pas uników ma mniej niż baza na 80lvl.

Dodanie osłon na buty berserka i amulet to spoko zmiana. Amulet wymagał naprawy, a te buty dostaną 2-gie życie. Magmowe i polarne eq trochę na tym straci, ale i tak jest tanie (oraz zostało wzmocnione). Zmiana na plus. Buty z głębin moim zdaniem lepiej by wyszły na zwiększeniu szczęścia albo szybkości. Ale tak też jest ok.

Na koniec chcę wspomnieć, ze zmiany są zbyt gwałtowne. Jak ktoś nie jest testerem (nie ma informacji o zmianach z wyprzedzeniem) to nie ma jak się przygotować. Człowiek wstaje rano i nie ma eq.

---

Nie znam się za bardzo na PVP na 80 poziomie ale jestem prawie pewien że zmiana odnośnie zabrania spowolnienia z butów Arktosa jest spowodowania tym że gracze pisali że ta oto zdolność : https://mfo3.pl/view/ab/570 jest słaba przez zbyt duże % odporności na spowolnienie w secie Arktosa, to że została dodana tam ślepota to już inna sprawa.

Pewnie źle zrozumiałem ale kiedy i gdzie zostało Magmowe/Polarne uzbrojenie wzmocnione ?

Cytat:

---

Osłabienie czapki eskimosa zniszczy pvp. Można grać minimalny deff.

---

To tylko 3 pkt, nie dramatyzuj;)

Cytat:

---

Pamiętam, ze za czasów Devos główne sety pod obronę i obronę magiczną zostały osłabione żeby nie być jedyną słuszną opcją xD

---

Żeby były grane inne itemy z unikatowych setów na maxlvl, a nie po to, żeby wszyscy biegali w nieunikatowym eq na niższy poziom.

Cytat:

---

Dalej, osłabienie pierka many baz dania darmowego resetu. Ludzie mieli staty pod ten item!

---

Litości, jest tyle itemów dających bezpośrednio mp, a masz też polarny kaptur z regeneracją mp. Jak ktoś robi staty pod 1 item to jego problem, więc niech reset ogarnia w swoim zakresie, bo gra nadal oferuje sporo tych itemków pod mp.

Cytat:

---

Do tego dochodzą użytkownicy czapki i kurtki eskimosa. Oni też muszą zmienić statystyki w bazie.

---

Fakt, strata 3pktów to PRZYMUSOWY reset statystyk, tak właśnie to działa.

Cytat:

---

Śmieszne jest to, ze buty arktosa mają więcej pkt niż baza na 80lvl, bez żadnej logicznej przyczyny.

---

Nie mają autostatusu, a kryształowe mają pomyślność- jeden z lepszych statusów na start. Jedyne to kryształy by mogły dostać odpo na jakąś klątwe czy coś.

Cytat:

---

Pas uników nie został naprawiony, mimo że pisałem o tym tutaj. 6% uników to 16,92 pkt. Czyli pas uników ma mniej niż baza na 80lvl.

---

On i tak jest mocny.

Cytat:

---

Na koniec chcę wspomnieć, ze zmiany są zbyt gwałtowne. Jak ktoś nie jest testerem (nie ma informacji o zmianach z wyprzedzeniem) to nie ma jak się przygotować. Człowiek wstaje rano i nie ma eq.

---

Można robić sobie unikatowe eq, nikt nie każe ci robić jakiegoś nieunikatowego eq na mniejszy lvl xD.

Cytat:

---

Magmowe i polarne eq trochę na tym straci, ale i tak jest tanie (oraz zostało wzmocnione)

---

Nie zostało. Tylko bronie na 73.