Pierwszy krok w zmianach PvP - system ELO

A nie lepiej zostawić rank jak jest? (znaczy no jakoś przeliczyć na elo) Wtedy chyba było by najsprawiedliwiej. Tu się nie zmienia mechanika walk, a jedynie liczenie punktów, wiec jak ktoś sobie radzi teraz, tak będzie sobie radził w elo. Z tą różnicą, że jeśli rankingi zostaną zresetowane dojdzie do sytuacji, w której przez pierwszy miesiąc gracze z topki będą walczyli z laikami, to dopiero pozniechęca ludzi do walk. Proponuje opracować wzór przy pomocy którego osoby z określonych przedziałów rankingowych zostaną skierowane do odpowiednich dla ich pozycji grup. Pozdrawiam :)

Zresetować rank każdemu - można, ale przelicznik elo jak widać w postach tomiego zbyt diametralnej różnicy między graczami nie będzie przejawiał.
Całkowite zniesienie blokad walki na nie, z prostego powodu - nachalnych graczy. Zrobienie "wszystkiego" jest bardzo czasochłonne, już teraz noby narzekają na dużo bójek, gdyby nie było żadnych ograniczeń to DOSŁOWNIE każdy mógłby łapać każdego (system elo by na to zezwalał) i ostatecznie nie zrobiłoby się nic.
Co najwyżej skrócić do tygodnia / 5 dni.

Żadne zmiany w rankingu nie uzdrowią tego systemu, problemem są najzwyczajniej długie walki, walka na najwyższych obrotach może trwać nawet pół godziny. Nonsens.

Cytat:

---

Napisał MapY

Żadne zmiany w rankingu nie uzdrowią tego systemu, problemem są najzwyczajniej długie walki, walka na najwyższych obrotach może trwać nawet pół godziny. Nonsens.

---

Owszem są długie, ale ja tu problemu nie widzę, czy ktoś komuś każe walczyć? Nie.
A jeśli to dla kogoś problem, to musi się z tym pogodzić, bo nic z tym nie zrobią.

Cytat:

---

A jeśli to dla kogoś problem, to musi się z tym pogodzić, bo nic z tym nie zrobią.

---

Kiedyś rozważano pomysły jak skrócić długość walk. Ostatecznie były ważniejsze sprawy i gdzieś tak zaginęło w gąszczach archiwum, jednak wynikiem tego są chociażby limity w walkach tvt, choć do samego pvp niewiele doszło.

Najznaczniejszym pomysłem było ograniczenie ilości miksów do 2-3 najlepszych (lv1/2 by odpadło na 50 lvl) i bodajże ograniczenie generacji leczeń. Z pewnością znacznie skróciłoby to walki, jednak ostatecznie nie zdecydowano się na to - a raczej odłożono na kiedyś.

Niech dają po 1 miksturce każde, po jednym leczeniu.
Lecz nie widzę w tym sensu bytu, ponieważ hiter mag, zaczyna walkę, około 10 tur i wygrywa.
Dadzą po 2 miksturki, możliwe, że coś pomoże ale walki manualne mają to do siebie, że są długie.

Z drugiej strony, jeżeli dojdzie do 100 poziomu MFO3, to walki nie będą trwały 30min lecz 60min, więc coś musieli by zacząć robić w tym kierunku.

Niektóre tyle trwały na 50, ale teraz jest szybciej, bo więcej się obrywa, nawet dużo defów nie pomoże, a ciosy po 1k są normalne. Na 100 na pewno będą ciosy po 2k, więc nowe mikstury nie przedłużą.

Mi długie walki nie przeszkadzają, ale naszło mnie na propozycje. Mianowicie jak wyskakuje panel przygotowania do walki tam gdzie jest walka o złoto itp mozna by ustalić maksymalny czas walki na 3 minuty, 5, 10 itd. aż do opcji walka bez limitu (czyli po staremu). Jak się wybierze opcje z limitem czasowym to walkę wygrywa ten, który ma więcej HP po skończeniu czasu, lub jeśli przeciwnik wcześniej zginął. Może być też tak by ustalić ilość czasu na turę. Teraz jest chyba (nie wiem, nie interesowało mnie to) 60 sekund, a w panelu przygotowawczym można by to zmienić. Coś takiego mogło by ustawiać podczas zapisu na arenę w trybie manualnym zaraz po trybie incognito i zapamiętaj zapis między logowaniami. Wtedy informacja o tym, że gracz wystawił się na arenie z takim limitem czasowym mogła by widnieć obok poziomu postaci.

Cytat:

---

Napisał Deathpool

Mi długie walki nie przeszkadzają, ale naszło mnie na propozycje. Mianowicie jak wyskakuje panel przygotowania do walki tam gdzie jest walka o złoto itp mozna by ustalić maksymalny czas walki na 3 minuty, 5, 10 itd. aż do opcji walka bez limitu (czyli po staremu). Jak się wybierze opcje z limitem czasowym to walkę wygrywa ten, który ma więcej HP po skończeniu czasu, lub jeśli przeciwnik wcześniej zginął. Może być też tak by ustalić ilość czasu na turę. Teraz jest chyba (nie wiem, nie interesowało mnie to) 60 sekund, a w panelu przygotowawczym można by to zmienić. Coś takiego mogło by ustawiać podczas zapisu na arenę w trybie manualnym zaraz po trybie incognito i zapamiętaj zapis między logowaniami. Wtedy informacja o tym, że gracz wystawił się na arenie z takim limitem czasowym mogła by widnieć obok poziomu postaci.

---

Według mnie głupota, bo każdy by przedłużał turę, żeby w ostatniej sekundzie podleczyć się i wygrać, bo będzie miał więcej HP.

Tak naprawdę to wcale nie jest głupie, po określonym czasie po prostu załączałyby się skrypty i walka toczyłaby się automatycznie.

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

Tak naprawdę to wcale nie jest głupie, po określonym czasie po prostu załączałyby się skrypty i walka toczyłaby się automatycznie.

---

To wtedy będziemy mieć walki automatyczne i... automatyczne. Trochę bez sensu.

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

po określonym czasie po prostu załączałyby się skrypty i walka toczyłaby się automatycznie.

---

no chyba nie. walka manualna niech taką zostanie, walki automatyczne to oddzielna kategoria.

Nie musicie się zgadzać na takie warunki, jak już sam system elo nawiązuje do szachów to można podzielić walki manualne na podobne kategorie - np. błyskawiczne z limitem 1-3 minut, ekspresowe z limitem 5 minut, limit 10 i limit 20 minut oraz brak limitu
Przy czym ustalenie jakiegokolwiek limitu powinno być dobrowolne.
Wiadomo, że walka może się przedłużyć z różnych nieoczekiwanych powodów - kiedy coś wypadnie.
Posłużę się również powszechnym argumentem obecnym nawet w tym temacie:
Nikt ci nie każe z tego korzystać.

Właściwie to wysnułem tam dwie propozycje: jedna to skrócenie czasu całej walki, druga to skrócenie czasu tury gracza. Nie są ze sobą powiązane, można wprowadzić tylko jedną. Skrócenie tury gracza z 60 sekund do 15 wystarczająco przyspieszyło by walki manualne, choć rozumiem, że to może spotkać się ze sprzeciwem osób z wolniejszym łączem.

Chyba mnie źle zrozumieliście odnośnie limitów. Proponowałem aby limity zresetować a nie znosić.

Może zróbmy tak, że jak ktoś jest online i ma powyżej iluśtam elo, to jest zapisywany na arenę automatycznie w trybie incognito. Po walce (niezależnie od wyniku) mamy godzinę spokoju na arenie.

I można przebudować arenę, że zamiast wyboru przeciwników (jeżeli wejdzie to co napisałem przed chwilą z auto-zapisem, będzie dużo ludzi do walk) będzie sam przycisk "zawalcz" i obok w nawiasie ilość rywali z których zalosuje nam przeciwnika (może być wg elo, drugim kryterium niech będzie ostatnia walka z danym przeciwnikiem - dobierze nam przeciwnika z którym walczyliśmy najdawniej a ma podobne elo do nas). Wtedy limit walk może zostać na pojedynki/bójki, ale można go znieść na ten typ areny.

Oczywiście limit można zastosować dla topki, by w górze jedna osoba nie klepała drugiej 24x na dobe.

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

Nie musicie się zgadzać na takie warunki, jak już sam system elo nawiązuje do szachów to można podzielić walki manualne na podobne kategorie - np. błyskawiczne z limitem 1-3 minut, ekspresowe z limitem 5 minut, limit 10 i limit 20 minut oraz brak limitu
Przy czym ustalenie jakiegokolwiek limitu powinno być dobrowolne.
Wiadomo, że walka może się przedłużyć z różnych nieoczekiwanych powodów - kiedy coś wypadnie.
Posłużę się również powszechnym argumentem obecnym nawet w tym temacie:
Nikt ci nie każe z tego korzystać.

---

Pewnie, że nie muszę z tego korzystać. Po prostu nie widzę sensu zamiany walk manualnych w manualno-automatyczne.

to walcz dalej po pół godziny

Cytat:

---

Napisał SystemOfADown

to walcz dalej po pół godziny

---

Skończcie z tym rozdzielaniem poszczególnych kategorii na podkategorie bo wyjdzie z tego 50 tysięcy mistrzów danej podkategorii. Są dwie kategorie i niech tak zostanie. Może i walki są zbyt przydługie, ale automatyzowanie walk manualnych kompletnie nie wchodzi w GRE.

Cytat:

---

Napisał Rebeq

Może skończcie z tym rozdzielaniem poszczególnych kategorii na podkategorie bo wyjdzie z tego 50 tysięcy mistrzów danej podkategorii. Są dwie kategorie i niech tak zostanie. Może i walki są zbyt przydługie, ale automatyzowanie walk manualnych kompletnie nie wchodzi w GRE.

---

Jestem za, niby długo się walczy itp, narzekamy na te walki manualne, ale większość graczy walczących auto manualnie też walczą, więc bezsensowne dyskusję.

Cytat:

---

Napisał Deathpool

Mi długie walki nie przeszkadzają, ale naszło mnie na propozycje. Mianowicie jak wyskakuje panel przygotowania do walki tam gdzie jest walka o złoto itp mozna by ustalić maksymalny czas walki na 3 minuty, 5, 10 itd. aż do opcji walka bez limitu (czyli po staremu). Jak się wybierze opcje z limitem czasowym to walkę wygrywa ten, który ma więcej HP po skończeniu czasu, lub jeśli przeciwnik wcześniej zginął. Może być też tak by ustalić ilość czasu na turę. Teraz jest chyba (nie wiem, nie interesowało mnie to) 60 sekund, a w panelu przygotowawczym można by to zmienić. Coś takiego mogło by ustawiać podczas zapisu na arenę w trybie manualnym zaraz po trybie incognito i zapamiętaj zapis między logowaniami. Wtedy informacja o tym, że gracz wystawił się na arenie z takim limitem czasowym mogła by widnieć obok poziomu postaci.

---

Nie jest to głupie. Tylko bym uzależniła wygraną od (ilości pozostawionych miksów i zdolności) + hp gracza.
Np Gracz A ma jeszcze 5400 życia w zdolnościach i miksach oraz 2048hp Gracz B ma 2800 w miskach i zdolnościach i 1222 hp. Czyli wygrywa Gracz A.

Albo od zużytych miksów i hp. Wzór: (Miksy + zdolności)- hp
Np Gracz A ma 1200hp i użył miksów oraz zdolności które mu dały 6400 hp. Czyli wychodzi 5200 wg wzoru. Gracz B po przeliczeniu ma 4400 Czyli Wygrywa gracz B

I nie skracałabym czasu na tury. Różne nieszczęścia czekają gracza podczas walki np chwilowy brak neta.

Cytat:

---

Napisał sic

Nie jest to głupie. Tylko bym uzależniła wygraną od (ilości pozostawionych miksów i zdolności) + hp gracza.
Np Gracz A ma jeszcze 5400 życia w zdolnościach i miksach oraz 2048hp Gracz B ma 2800 w miskach i zdolnościach i 1222 hp. Czyli wygrywa Gracz A.

Albo od zużytych miksów i hp. Wzór: (Miksy + zdolności)- hp
Np Gracz A ma 1200hp i użył miksów oraz zdolności które mu dały 6400 hp. Czyli wychodzi 5200 wg wzoru. Gracz B po przeliczeniu ma 4400 Czyli Wygrywa gracz B

I nie skracałabym czasu na tury. Różne nieszczęścia czekają gracza podczas walki np chwilowy brak neta.

---

Ale to jest bez sensu, naprawde. Chcesz ograniczać PvP do stałych buildów. A może przeciwnik doprowadziłby później do sytuacji, że dobije go w dwóch turach? Bo o ile nie ma miksów to ma głowę i STRATEGIĘ.

I poruszam tu kolejną kwestię, nie musicie walczyć 60 minut. Wystarczy, że dobrze się ustawicie i nawet nie zajmie wam to 10 sekund.

No ale jak się nie podoba na manualu to zawsze jest auto.

Mnie walki manualne się podobają. Bo o ile w automatycznych nie ma fajerwerków, to na manualu można zastosować wszystko i przed wszystkim się uchronić.

Jest dobrze tak jak jest. Za długie walki? To nie walczcie.

Cytat:

---

I można przebudować arenę, że zamiast wyboru przeciwników (jeżeli wejdzie to co napisałem przed chwilą z auto-zapisem, będzie dużo ludzi do walk) będzie sam przycisk "zawalcz" i

---

To chyba Tomi proponował, i to jest w mojej opinii najlepsze rozwiązanie, być może będą praktyki "snipowania" kogoś, mimo wszystko ograniczy to wybieralność przeciwników.

Co do czasu walki:
Pomysł z globalnym czasem na walke po którym załącza się auto walka nie jest glupi.
Tzn gracze mają każdy po 5min na wykonanie wszystkich tur potem już ewentualne ruchy wykonuje skrypt.
Oczywiście to gracze sami ustalaliby ,że taki system ma działać.

W sumie alternatywą jest też z shogi - po uplywie czasu ma się tylko X czasu na każdy ruch.

Cytat:

---

Napisał Gaboneitor

Wtedy będą się pojawiać sytuacje, gdy ktoś poubiera każde leczenie i mega leczenie, a następnie będzie przedłużał walkę.

---

Jedni będą przedłużać drudzy skracać. W zależności od buildu. Hiter pewnie będzie chciał władować jak najwięcej i jak najmocniejszych hitów.
Ten 2 wzór jest lepszy, bo zachęca do ryzykowania. Może przeciwnik zaryzykuje i padnie przed czasem.

Ale pewnie i tak muszą zostać te bardzo długie walki, bo wszystko poza wywaleniem miksów jest zbyt trudne do włożenia w grę.

Cytat:

---

Ale pewnie i tak muszą zostać te bardzo długie walki, bo wszystko poza wywaleniem miksów jest zbyt trudne do włożenia w grę.

---

Może po prostu pomysł słaby? ;)

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Może po prostu pomysł słaby? ;)

---

Walki Auto-Manualne powinny mieć jak dla mnie osobny ranking. Bo to ni pies ni wydra. Jak dla mnie słaby pomysł. Bo i tak tych rankingów jest cała masa.

Cytat:

---

Napisał sic

Jedni będą przedłużać drudzy skracać. W zależności od buildu. Hiter pewnie będzie chciał władować jak najwięcej i jak najmocniejszych hitów.
Ten 2 wzór jest lepszy, bo zachęca do ryzykowania. Może przeciwnik zaryzykuje i padnie przed czasem.

Ale pewnie i tak muszą zostać te bardzo długie walki, bo wszystko poza wywaleniem miksów jest zbyt trudne do włożenia w grę.

---

A co tu będzie do skracania, skoro walka trwa powiedzmy 5 minut i wygrana zależy od ilości HP? Będzie tak jak pisze Gaboneitor - wszystkie leczenia + mega leczenia i przedłużanie.

Na czas walki mocny wpływ mają czasy oczekiwania na wybór komendy + mnogość leczeń (niestety stare leczenia nie "odpadają" tak szybko jak to zakładano).

Były różne plany dot leczeń:
-zdolności przerobić tak, aby się zastępowały (leczenie 2 przechodzi w leczenie 3, nie można mieć obu) - w sumie większa reforma zdolności jest nieunikniona to może być przy okazji
-podstawowe miksy leczące % a nie kwotowe i tylko dwa rodzaje na cała grę - mały miks i duży miks 50/100% leczenia (kiedyś były nawet wstępne testy walk robione, nie wychodziło to źle)
-zawsze tylko dwie ostatnie generacje leczeń i miksów dostępne (ograniczenie max lv) - to najmniej ingerujące w system rozwiązanie

Natomiast jeśli chodzi o czas wyboru komend to oprócz przebudowy interfejsu (aby to się robiło po prostu sprawniej) można pokombinować z dynamicznym czasem na wybór komendy - np. mamy te 60 sek max, ale średnio system dąży do powiedzmy 20 sek. I jeśli jedną czy dwie komendy przedłużymy do maxa to nic się nie dzieje, natomiast jeśli będziemy cały czas poniżej założonej średniej to system nam w kolejnych turach skraca czas.

Co do ELO - jest w trakcie implementacji. Rank mamy w planach przeliczać na zasadzie zbliżonej do tego co przedstawiałem w tym temacie.
Arena też na zasadzie, którą opisywałem tj. nacisk na większą niepewność w doborze przeciwnika + bonusy dla osób które się wystawiają (zwiększone K)

Cytat:

---

Napisał Tomi

-podstawowe miksy leczące % a nie kwotowe i tylko dwa rodzaje na cała grę - mały miks i duży miks 50/100% leczenia (kiedyś były nawet wstępne testy walk robione, nie wychodziło to źle)

---

Co z cenami takich mikstur?

Cytat:

---

Napisał Fatal

Co z cenami takich mikstur?

---

To jest dobre pytanie, które rzuca cień na ten pomysł. Nie widzę dobrego rozwiązania, no bo raz bilans golda, z innej strony przerzucanie, z kolejnej utrudnienie dla low lvl. Ta opcja z 2 ostatnimi leczeniami (ostatni myślnik) chyba najlepsza, ponieważ walka z czołgiem po 130 defa bazowo, z leczeniami 1/2/3 to w tej chwili katorga.

A tak poza tym, ciekawe jest to, że zwykły temat dot. zmiany przeliczania rankingu, porusza tyle problemów :)

Cytat:

---

Napisał Lisu aka wróciłem

Ta opcja z 2 ostatnimi leczeniami (ostatni myślnik) chyba najlepsza, ponieważ walka z czołgiem po 130 defa bazowo, z leczeniami 1/2/3 to w tej chwili katorga.

---

w pvp i tvt dobra, ale do bossów tego nie zmieniać!

Cytat:

---

Napisał matissimos

w pvp i tvt dobra, ale do bossów tego nie zmieniać!

---

Nie ma tu rozmowy o bossach ( mini ), ponieważ wiadomo, że z mini by to nie przeszło, nie miało było to sensu.

I jak tam wprowadzanie elo? Z niecierpliwością czekam

No ja też czekam gdzieś tam wyczytałem u góry informację od osoby z zielonym nickiem że mialo być cos koło 20 maja ten system elo? My chcemy już znać termin wejscia ELO! :)

Cytat:

---

Napisał Katarsis

No ja też czekam gdzieś tam wyczytałem u góry informację od osoby z zielonym nickiem że mialo być cos koło 20 maja ten system elo? My chcemy już znać termin wejscia ELO! :)

---

Zielony nick oznacza +3 miesiące, czerwony +6 "w pesymistycznym scenariuszu" https://static-cdn.jtvnw.net/emoticons/v1/25/1.0

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Druga połowa maja.
Możliwa obsuwa do czerwca.

---

Mamy lipiec, a systemu ELO jak nie było, tak nie ma.

Wystąpił niespodziewany problem, ZAiKS zgłosił się z roszczeniami odnośnie używania nazwy "Ranking Elo" w imieniu Arpada Elo.
To musiało spowodować opóźnienia z kwestii formalnych

Na powaznie to piszesz czy jaja sobie robicie

Ta prokrastynacja może być przez trwający ramadan, ale pewności nie ma.

Przecież to norma w MFO ;) Dziwi mnie, że jeszcze wierzycie w jakiekolwiek terminy podawane przez administrację/testerów.

Czyli to ELO to ściema ?