Balans uzbrojenie

Cytat:

---

• Kobaltowy Wisiorek - zmiana odporności Zatrucie, Spowolnienie, Furia na Uśpienie, Zombie, Paraliż
  Uzasadnienie: Górniczy Pas był bardzo dobrym itemem do walk TvT na 65 poziomie ze względu na swoje odporności, Kobaltowy Wisiorek mógłby być jego następcą - na 80 poziomie odchodzi furia, a wchodzi Paraliż Senny (Uśpienie i Paraliż) i ponownie wróci Klątwa Umarlaka (Zombie) do użytku, w obecnej formie Kobaltowy Wisiorek nie miałby takiego użytku i jest po prostu słaby (tzn. ma zastosowanie tylko pod minibossy), z kolei w tej proponowanej może być bardzo mocny i często używany, dodatkowo należy brać pod uwagę, że jest to item nieunikatowy, zatem można włożyć do niego jeszcze 2 dodatkowe gemy odporności, co uczyni go jeszcze potężniejszym dodatkiem do TvT, jednakże jest on na 75 poziom i ma tylko jedną statystykę, więc można go ulepszyć maksymalnie do +4 - uzyska wtedy 95 szczęścia więc porównywalnie statami niczym Amulet Zorzy 0, czyli pod względem statystyk wyjdzie słabiej od itemów na 80 (zwłaszcza +6/7/8), zatem nie powinien być nie wiadomo jak potężny nawet po tym buffie

---

Na ten moment ma 4 użyteczne i jedną bezużyteczną.
Po zmianie jaką sugerujesz będą to 3 użyteczne i 2 kluczowe odporności.
Dodajmy do tego 2 gemy - itemek z 3 użytecznymi + 4 kluczowymi odpornościami.
Gdzie biorąc pod uwagę koszt gemowy samych kluczowych odporności zwróci się ten itemek z nawiązką + zostają jeszcze mniej istotne. Totalnie byłbym temu przeciwny.

Cytat:

---

• Buty z Głębin - zmiana szybkości z 61 na 69 (8 punktów więcej)
  Uzasadnienie: buty te mają niską sumę statystyk (i to zauważalnie mniejszą od innych itemów), a nie oferują niczego szczególnego prócz Przyspieszenia na 3 tury, co może mieć zastosowanie najwyżej do expienia - samo wzmocnienie przynajmniej doprowadziłoby je do wyrównanego stanu z innymi przedmiotami, dodatkowo po wzmocnieniu potencjalnie mogłyby mieć również pewien użytek do walk PvP/TvT (chociaż nadal bardziej się będzie opłacało założyć coś innego)

---

W sumie przyspieszenie totalnie wyszło z mody, a ten itemek dużo nie oferuje.
Chociaż może starty w TvT z 4x przysp są mocne ?

Cytat:

---

• Ostrze Udręki - usunięcie krwawienia za krytyk dla posiadacza
  Uzasadnienie: to ostrze byłoby bardzo fajne, gdyby również samo nie raniło, przez co Topór Walkirii czy Włócznia Gniewu są bardziej opłacalne pod kryty

---

Póki co też nie widzę zastosowania dla ostrza, więc to jest spoko.

Cytat:

---

• Kryształowa Włócznia - zwiększenie bonusu za chybienie z 2.5% do 3% (lub do 3.5%, ale z limitem 21% max bonusu, lub 4% do max 20% itp.)
  Uzasadnienie: w obecnej wersji trzeba chybić aż 12 razy żeby uzyskać maksymalny bonus, po lekkim wzmocnieniu zmniejszyłoby się to do 10 chybień, co i tak nadal stanowi dosyć dużo, aby uzyskać max wersję bonusu pasywy, a weźmy tutaj pod uwagę, że każde chybienie = strata tury i zadanych obrażeń - dla 12 chybień dopiero 15-40 zwykłych ataków (w zależności od krytyków) odrobiłoby nam ich stratę, dla 10 chybień byłoby to już 12-33 ataki, a dokładniej to dążę do tego, aby uszczegółowić, że mimo wszystko zawsze bardziej opłaca się trafić niż chybić, a pasywa tej włóczni przeczy temu i wcale nie sprawia, że wyjdzie to na korzyść, właśnie dlatego jest słaba, więc najlepiej proponowałbym przerobić jej wersję z większym bonusem za chybienia, jednak mniejszym max limitem bonusu

---

To jest niebezpieczne, nawet w aktualnej wersji wystarczy jej parę chybień by dojść do bonusu innych broni.

Cytat:

---

Napisał Asasynek

Propozycje buffów:

• Kobaltowy Wisiorek - zmiana odporności Zatrucie, Spowolnienie, Furia na Uśpienie, Zombie, Paraliż
  Uzasadnienie: Górniczy Pas był bardzo dobrym itemem do walk TvT na 65 poziomie ze względu na swoje odporności, Kobaltowy Wisiorek mógłby być jego następcą - na 80 poziomie odchodzi furia, a wchodzi Paraliż Senny (Uśpienie i Paraliż) i ponownie wróci Klątwa Umarlaka (Zombie) do użytku, w obecnej formie Kobaltowy Wisiorek nie miałby takiego użytku i jest po prostu słaby (tzn. ma zastosowanie tylko pod minibossy), z kolei w tej proponowanej może być bardzo mocny i często używany, dodatkowo należy brać pod uwagę, że jest to item nieunikatowy, zatem można włożyć do niego jeszcze 2 dodatkowe gemy odporności, co uczyni go jeszcze potężniejszym dodatkiem do TvT, jednakże jest on na 75 poziom i ma tylko jedną statystykę, więc można go ulepszyć maksymalnie do +4 - uzyska wtedy 95 szczęścia więc porównywalnie statami niczym Amulet Zorzy 0, czyli pod względem statystyk wyjdzie słabiej od itemów na 80 (zwłaszcza +6/7/8), zatem nie powinien być nie wiadomo jak potężny nawet po tym buffie

---

O, nie wiedziałem że 5 odporności w nieunikacie to za mało.

Cytat:

---

• Zbroja z Głębin - usunięcie statusu Paraliż na 1 turę
  Uzasadnienie: zbroja co prawda jest dobra do nabijania AP, jednak startowy Paraliż na 1 turę to duże utrudnienie do walk z 2-3 potworami, gdzie bardzo ważne są początkowe tury

---

Ta zbroja nie wymaga buffa. Jest bardzo dobra w obecnej formie. (nawet nie wiem czy nie zbyt dobra)

Cytat:

---

• Buty z Głębin - zmiana szybkości z 61 na 69 (8 punktów więcej)
  Uzasadnienie: buty te mają niską sumę statystyk (i to zauważalnie mniejszą od innych itemów), a nie oferują niczego szczególnego prócz Przyspieszenia na 3 tury, co może mieć zastosowanie najwyżej do expienia - samo wzmocnienie przynajmniej doprowadziłoby je do wyrównanego stanu z innymi przedmiotami, dodatkowo po wzmocnieniu potencjalnie mogłyby mieć również pewien użytek do walk PvP/TvT (chociaż nadal bardziej się będzie opłacało założyć coś innego)

---

Zgadzam się, że te buty są za słabe i dałbym im nawet więcej punktów. Mają mało przydatne statystyki i mało przydatne odporności (chyba że ktoś chce koniecznie bic żółwie, to spoko), a ich autostatus można wziąć równie dobrze z Krasnoludzkich Spinek. Nie widzę powodu dla którego miałyby mieć też mało punktów stat.

Cytat:

---

• Hełm Północy - dodanie autostatusu bariery, Zbroja Północy - dodanie autostatusu bariery magicznej
  Uzasadnienie: ekwipunek północy jest użyteczny tylko w pełnym komplecie, inaczej można go zastąpić innymi itemami (zwłaszcza, że ma on obniżone bazowe punkty), brak barier na start to duże utrudnienie bicia 2-3 grup potworów, a ten ekwipunek służy w końcu do expienia - po wzmocnieniu, oprócz znacznie lepszej użyteczności pod expa, potencjalnie mógłby on mieć również zastosowanie do walk TvT dzięki tym autostatusom, nawet początkowo pomyślałem, żeby każdy item Północy miał autostatus (Buty Pomyślność, Amulet Przyspieszenie), ale zapewne byłoby duże oburzenie, że zbyt OP, chociaż jak dla mnie mogłoby spokojnie wejść

---

Nie wypowiem się

Cytat:

---

• Ostrze Udręki - usunięcie krwawienia za krytyk dla posiadacza
  Uzasadnienie: to ostrze byłoby bardzo fajne, gdyby również samo nie raniło, przez co Topór Walkirii czy Włócznia Gniewu są bardziej opłacalne pod kryty

---

Tak, potrzebujemy kolejnej broni na 73 lv, która daje efekt przy ciosie krytycznym, 2 to za mało.

Cytat:

---

• Buława Paniki - zmniejszenie demobilizacji do 1 tury (a najlepiej to usunięcie całkowite)
  Uzasadnienie: 2 tury to za dużo, nie da się wykorzystać za bardzo tego przyspieszenia, które zresztą jest jako dodatek do chybienia, bo demobilizacja bardzo utrudnia atakowanie, więc jakikolwiek celowy build pod chybianie jest bezużyteczny i szkodliwy dla posiadacza, a nawet przypadkowe chybienie przez demobilizację nie jest jakoś szczególnie opłacalne

---

Zgadzam się*. Proponuję wrzucenie jej 4 tur przyspieszenia i 0 tur demobilizacji.

Cytat:

---

• Włócznia Turniejowa - zmniejszenie ujemnego szczęścia z -15 do -8 (7 punktów więcej)
  Uzasadnienie: przykładowo dla 300 speeda mamy 5 zysku stat, dla 400 mamy 9 zysku, dla 500 speeda mamy 13 itd. (4 pkt korzyści za każde 100 speeda więcej) dodajmy szczegół, że bazowo ta włócznia wychodzi o 7 punktów na minus w porównaniu do większości pozostałych broni na 80 poziom przez ujemne -15 do szczęścia, wzmocnienie zagwarantowałoby zredukowanie ujemnych bazowych statystyk i dzięki temu jeszcze większą korzyść z pasywy (czyli dla 300 - 12, dla 400 - 16, dla 500 - 20 itd.), która w obecnej formie nie wydaje się zbyt mocna

---

Ja bym w ogóle coś mocno zmienił w tej włóczni, bo jest mocno nie-taka. Zwłaszcza w porównaniu z Kryształową.

Cytat:

---

• Kryształowa Włócznia - zwiększenie bonusu za chybienie z 2.5% do 3% (lub do 3.5%, ale z limitem 21% max bonusu, lub 4% do max 20% itp.)
  Uzasadnienie: w obecnej wersji trzeba chybić aż 12 razy żeby uzyskać maksymalny bonus, po lekkim wzmocnieniu zmniejszyłoby się to do 10 chybień, co i tak nadal stanowi dosyć dużo, aby uzyskać max wersję bonusu pasywy, a weźmy tutaj pod uwagę, że każde chybienie = strata tury i zadanych obrażeń - dla 12 chybień dopiero 15-40 zwykłych ataków (w zależności od krytyków) odrobiłoby nam ich stratę, dla 10 chybień byłoby to już 12-33 ataki, a dokładniej to dążę do tego, aby uszczegółowić, że mimo wszystko zawsze bardziej opłaca się trafić niż chybić, a pasywa tej włóczni przeczy temu i wcale nie sprawia, że wyjdzie to na korzyść, właśnie dlatego jest słaba, więc najlepiej proponowałbym przerobić jej wersję z większym bonusem za chybienia, jednak mniejszym max limitem bonusu

---

Nah, Kryształowa Włócznia już jest całkiem mocna.

Cytat:

---

• Krasnoludzki Sygnet (i Perłowe Korale) - dodanie autostatusu Pomyślność
  Uzasadnienie: te itemy wydają się w porządku, jednak mimo to wydają się być mało opłacalne (o czym przykładowo świadczy ich niska cena rynkowa) i dosyć rzadko używane, ze względu na to, że większość i tak wybierze inny dodatek, wzmocnienie dodatkowo ujednoliciłoby Krasnoludzkie/Perłowe dodatki, że każdy z nich posiada jakiś autostatus

---

Wątpie żeby to coś zmieniło. To są, wbrew pozorom, całkiem silne dodatki. Po prostu bardzo sytuacyjne.

Cytat:

---

• Klasztorna Różdżka - zmniejszenie obniżenia ataku magicznego z 12% do 10%
  Uzasadnienie: ta różdżka jest bardzo fajna, prawie ideał dla supporta, gdyby nie obniżała ataku magicznego - no właśnie, gdyby nie obniżała... więc proponuję lekkie wzmocnienie

---

Po co supportowi 2% więcej ataku magicznego?

Cytat:

---

• Wilcza Różdżka - zwiększenie maksymalnego bonusu obrażeń z 20% do 24%
  Uzasadnienie: widziałem, że niektórzy się skarżyli, że ta różdżka jest słaba, nie porównywałem jakoś za bardzo jak w teorii sprawdziłyby się bronie dla maga, ale proponowane wzmocnienie jakoś szczególne jej nie ulepszy, bo i tak rzadko kto będzie nakładał więcej niż 2 statusy jednocześnie, lecz będzie zawsze w jakiś sposób korzystne, gdy przeciwnik użyje Bryzy

---

Ja bym zupełnie wywalił capa... Ta różdżka jest kompletnie bezużyteczna tak czy tak.

Cytat:

---

Napisał musaraj

Ja bym w ogóle coś mocno zmienił w tej włóczni, bo jest mocno nie-taka. Zwłaszcza w porównaniu z Kryształową.

---

Założenia tej włóczni są takie jak powinny być, jest innowacyjna. Ona moim zdaniem znacząco przewyższa kryształową. Może brakuje jej tych kilku punktów w szczęście, żeby była bardziej wszechstronna (w obcej formie trzeba pod nią mieć staty ułożone). Ale żadne mocne zmiany nie są potrzebne.

Cytat:

---

Napisał Asasynek

• Ostrze Udręki - usunięcie krwawienia za krytyk dla posiadacza
  Uzasadnienie: to ostrze byłoby bardzo fajne, gdyby również samo nie raniło, przez co Topór Walkirii czy Włócznia Gniewu są bardziej opłacalne pod kryty

---

Nie mam jakieś dużej ilości lucka (a moze wręcz zbyt małą na mój lvl), biłem trochę tą włócznią, i okazała się totalnie bezużyteczna dla mnie, bo częściej nią chybiałem, niż wszedł krytyk (o ile w ogóle wszedł); miecz wydaje się być dobrym przedmiotem właśnie dla takich osób z szczęściem małym lub poniżej średniego; rzuciłbym się nawet na to, żeby dodać mu trochę szczęścia w bazę lub celności, mogłoby to podbić trochę w pvp bo nawet (chyba wszystkie) potworki są odporne na krwawienie, więc można by wywalić tę 1 turę krwawienia w walkach z mobkami

Dlaczego tak właściwie Wilcza Różdżka ma obniżony atak magiczny? Rekompensata za zbyt silną pasywkę czy o co chodzi?

Kolejny itemek, któremu warto się przyjrzeć:



Wydaje się trochę za bardzo wszystkomający, 5 tur rege, 25% odporności na zatrucie, mnóstwo many (przy +8 to jakieś 100 many), i jest to uzbrojenie na 72 lvl.
Możliwe jest ułożenie pod to statystyk mając ~10 many w bazie, 100 amulet, 100 z rózgi

Pewnie niedopatrzenie, że ten amulet ma więcej punktów statystyk niż jakikolwiek dodatek na poziom 80.

Cytat:

---

Napisał Patryk Szczęście

Pewnie niedopatrzenie, że ten amulet ma więcej punktów statystyk niż jakikolwiek dodatek na poziom 80.

---

To wygląda bardziej jak błąd.
Ogólnie dużo rzeczy z tym itemkiem jest nie tak.
-> +10mp znikąd
-> Regenka na 5 tur zamiast 4 tury
-> Zatrucie

Na raz jest to bardzo silny mix.
Znormalizowanie go do standardu tzn. 60MP oraz 4 tury regenki wydają się ok, chociaż nadal w takim stanie będzie tier S

Cytat:

---

Napisał tosenevrati

Kolejny itemek, któremu warto się przyjrzeć:



Wydaje się trochę za bardzo wszystkomający, 5 tur rege, 25% odporności na zatrucie, mnóstwo many (przy +8 to jakieś 100 many), i jest to uzbrojenie na 72 lvl.
Możliwe jest ułożenie pod to statystyk mając ~10 many w bazie, 100 amulet, 100 z rózgi

---

Też mi się wydaje, że ten amulet zbyt bardzo nocny. Proponowałbym nerfa do 4 reg albo zmniejszenie many do 60 albo nawet całkowicie usunięcie regi i zatrucia.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

To wygląda bardziej jak błąd.
Ogólnie dużo rzeczy z tym itemkiem jest nie tak.
-> +10mp znikąd
-> Regenka na 5 tur zamiast 4 tury
-> Zatrucie

Na raz jest to bardzo silny mix.
Znormalizowanie go do standardu tzn. 60MP oraz 4 tury regenki wydają się ok, chociaż nadal w takim stanie będzie tier S

---

Moim zdaniem regenka powinna właśnie pojsc out, bo sam wiesz ze na realia nordii regenka jest najmocniejszym statusem i rege > bariery przez to jakie mamy max hp. A co do mp no to widać, ze jest go ewidetnie za dużo.

a jakie jest jeszcze uzbrojenie nakładające regenerację przed 75-80 poziomem? bo jeżeli nie ma żadnego to regenerację akurat bym zostawił

Cytat:

---

Napisał Luxferre

a jakie jest jeszcze uzbrojenie nakładające regenerację przed 75-80 poziomem? bo jeżeli nie ma żadnego to regenerację akurat bym zostawił

---

Rózga północy i rękawice północy.

Cytat:

---

Napisał Kamillo

Rózga północy i rękawice północy.

---

a czy ten set nie jest czasem na 80 lvl?

Ogólnie amulecik silny bardzo na magu, ale na woju już się to trochę redukuje, tzn. nadal jest mocny ale mniej niż na magu, bo magowi można walnąć staty pod ten item, a dla woja dodatkowa mana przy minimalnej manie w statach to miód do pvp/tvt/mini, a nawet do potworków; ale jeśli miałby być nerf, to własnie tak jak wyżej, -10mp i turę mniej regenki, ewentualnie uzależnić np. regenerację od profesji (tzn. albo woj by ją tylko miał, albo na większą ilość tur niż mag)

Cytat:

---

Napisał Stefanek

a czy ten set nie jest czasem na 80 lvl?

Ogólnie amulecik silny bardzo na magu, ale na woju już się to trochę redukuje, tzn. nadal jest mocny ale mniej niż na magu, bo magowi można walnąć staty pod ten item, a dla woja dodatkowa mana przy minimalnej manie w statach to miód do pvp/tvt/mini, a nawet do potworków; ale jeśli miałby być nerf, to własnie tak jak wyżej, -10mp i turę mniej regenki, ewentualnie uzależnić np. regenerację od profesji (tzn. albo woj by ją tylko miał, albo na większą ilość tur niż mag)

---

Chodzi mi tu też głównie o ekwipunek ze zbroją zorzy(tutaj ma bardzo dobrą synergie). Tutaj ten pierek jest bardzo op z regą, dlatego najlepszą opcją będzie usunięcie całkowicie regi i zmniejszenie ilości many do około 50-60 pkt.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

To wygląda bardziej jak błąd.
Ogólnie dużo rzeczy z tym itemkiem jest nie tak.
-> +10mp znikąd
-> Regenka na 5 tur zamiast 4 tury
-> Zatrucie

Na raz jest to bardzo silny mix.
Znormalizowanie go do standardu tzn. 60MP oraz 4 tury regenki wydają się ok, chociaż nadal w takim stanie będzie tier S

---

Eee ogólnie to te itemy "półupkowe" wszystkie mają podbite staty względem standardu i takie było założenie, ale rzeczywiście amulet ma podbite za dużo. Zatrucie jest w porządku, natomiast regenka jakoś dziwnie też wyszła na 5 tur, nie wiem czemu ale przynajmniej mi coś się w głowie przestawiło że regenki zawsze były na 5 tur, wówczas gdy przed chwilą pobieżnie przejrzałem i są na 4. Dziwna sytuacja, bo ten amulet był bardzo często używany na testach i też jakby nikt nie zauważył. XD Przydałoby się go zbić do 64/60/25%/4.

@jeszcze co do stat, to chyba tak powinno być że da się budować statystyki pod konkretne itemki, zyskując na tym punkty, a tracąc elastyczność. Myślę że propozycja mopa jak najbardziej wystarczy, oranie tego itemu jakoś niesamowicie nie jest moim zdaniem potrzebne.

Krasnoludzki Amulet raczej celowo jest taki mocny i to stworzony jeszcze pod PvP (bonusowe bazowe 10 punktów do MP, 5 tur regeneracji zamiast 4 i 25% odporności na Zatrucie), nawet już jest kilku graczy mających build pod to z 10 MP w statach, więc udało się sprawić, że dodatek z maną jest wreszcie opłacalny (dotychczasowe nadawały się głównie tylko pod expienie/minibossy), chociaż głównie największą korzyść będą mieli z niego magowie, z powodu niższego bazowego lucka o 7 pkt w porównaniu do itemów defowych na 80. Chociaż fakt, że w obecnej formie jest on nadal za bardzo na plus w porównaniu do innych dodatków, jednak tak jak pisał MoP wcześniej - najoptymalniej będzie mu tylko zmniejszyć bazowe MP o 10 pkt i skrócić regenerację do 4 tur (swoją drogą, to prawdopodobnie niedopatrzenie, że tutaj jest na 5 tur), gdzie wciąż będzie bardzo mocny, lecz nadal do użytku, ponieważ całkowite usunięcie regeneracji wydaje się już wywalić wtedy ten item z użytku (porównując np. do Perłowych Spinek, które wydawały się mieć jeszcze większy potencjał do PvP - 50% odporności na Zatrucie i również regeneracja, lecz na 4 tury i bez zwiększonych bazowych punktów).

Cytat:

---

Napisał Atronis

Moim zdaniem regenka powinna właśnie pojsc out, bo sam wiesz ze na realia nordii regenka jest najmocniejszym statusem i rege > bariery przez to jakie mamy max hp. A co do mp no to widać, ze jest go ewidetnie za dużo.

---

Tutaj się zgodzę, wywalić regenerację.

Cytat:

---

Eee ogólnie to te itemy "półupkowe" wszystkie mają podbite staty względem standardu i takie było założenie, ale rzeczywiście amulet ma podbite za dużo

---

Itemki z bonusowym hp/mp mają 10% więcej punktów i w Krasnoludzkim dodatku do HP to jest spoko, zaś Amulet ma kolejne 5pkt.

Cytat:

---

Dziwna sytuacja, bo ten amulet był bardzo często używany na testach i też jakby nikt nie zauważył

---

O tej regence myślałem, że jest celowo na 5tur.

Ogólnie spinki nie były tak nośne, ze względu na to, że regenka nie była tak istotna w Devos, jak jest w Nordii + teraz nie ma ma słabych potków, by wyczekać te 5 tur w których przeciwnik ma regeneracje, co jeszcze bardziej nośne jest ze zbroją zorzy, gdzie na dobrą sprawę przeciwnik ma nad nami przewagę 5 tur ;)

Cytat:

---

Ogólnie amulecik silny bardzo na magu, ale na woju już się to trochę redukuje, tzn. nadal jest mocny ale mniej niż na magu

---

Cytat:

---

chociaż głównie największą korzyść będą mieli z niego magowie, z powodu niższego bazowego lucka o 7 pkt w porównaniu do itemów defowych na 80

---

Skoro można dostosować mp pod build, to woj może skorygować też ten mniejszy luck.
IMO to jest błędne spojrzenie, że mniej lucka = fajniejsze na magu. Dążenie do redukcji lucka do minimum przez maga, może zostać bardzo mocno skatowane przez woja, bo bardzo tanio może sobie zrobić optymalny modyfikator na nim.

Cytat:

---

Napisał Lisu aka wróciłem

Dziwna sytuacja, bo ten amulet był bardzo często używany na testach i też jakby nikt nie zauważył.

---

Dziwne bo większość testerów właśnie bazuje na tym itemku jak teraz przejrzałem walki osób testujących

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Skoro można dostosować mp pod build, to woj może skorygować też ten mniejszy luck.

---

Zły przykład. MP w bazie nie jest uzależnione od innych statystyk, możesz mieć 10 mp w bazie na 80 poziomie i resztę stat normalnych, z luckiem tak się nie da.

Cytat:

---

Zły przykład. MP w bazie nie jest uzależnione od innych statystyk, możesz mieć 10 mp w bazie na 80 poziomie i resztę stat normalnych, z luckiem tak się nie da.

---

???
Mówiłem tu o dodatniej korekcie lucka mając na wgląd mniejszy luck tego dodatku ;)

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

???
Mówiłem tu o dodatniej korekcie lucka mając na wgląd mniejszy luck tego dodatku ;)

---

aaaa dobra, myślałem, że chodzi ci o to, że idzie buildy w obie strony zrobić

Proponuję zabranie odporności na spowolnienie z setu arktosa.

Na 65lvl była aktualizacja, która zabrała obronę i obronę magiczną z głównych setów. Wtedy był to koralowy i pajęczy, teraz jest to kryształowy i arktosa. Zmiana argumentowana była tym, że te sety były zbyt opłacalne. Trzeba była zachęcić graczy do używania innego eq.
Teraz każdy gra set arktosa żeby nie dostać spowolnieniem od potęgi szybkości. Spowolnienie nakłada też pechowa chmura, wredna chmura i spowolnienie. Nie opłaca się używać innego ekwipunku niż arktosa, potrzebna jest kolejna korekta.

Moim zdaniem najlepiej będzie zabrać odporność z butów arktosa i dać na różdżkę arktosa. Ta różdżka jest rzadko używana a buty ubiera każdy. Peleryna może zostać bez zmian, bo niektórzy zamiast niej grają kurtkę eskimosa (na kurtkę można dawać gemy odpo).

Cytat:

---

odporność z butów arktosa i dać na różdżkę arktosa.

---

Różdżka Arktosa już teraz jest najsilniejszą różdżką, nie widzi mi się dalsze jej wzmacnianie xd

Cytat:

---

Na 65lvl była aktualizacja, która zabrała obronę i obronę magiczną z głównych setów. Wtedy był to koralowy i pajęczy, teraz jest to kryształowy i arktosa. Zmiana argumentowana była tym, że te sety były zbyt opłacalne.

---

Teraz te sety nie posiadają odporności na zatrucie i są dość wypłukane z innych dodatków. Na tyle, że w dużej mierze branie elementów setów defowych to zło konieczne by mieć to minimum defa pozwalające na rozsądną walkę

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Różdżka Arktosa już teraz jest najsilniejszą różdżką, nie widzi mi się dalsze jej wzmacnianie xd

---

Można dać to odpo na różdżkę fortuny albo na wilczą różdżkę. Ważne żeby przeciętny gracz nie miał 50% odpo na spowolnienie za darmo. Wojowi wystarczy te darmowe 25% bo ma przewagę luka. Ale mag może potrzebować czasem tych 50%, dlatego myślę o daniu tego na różdżkę. Zawsze można zamiast dodatku arktosa ubrać polarny i zyskać dodatkowe 25%. Woj wtedy by osiągał 50%, a mag 75%. Ale musieli by wybrać inne eq niż najbardziej powszechne w użyciu. Gracz w full secie arktosa jest na ten moment za silny.

Ciekawym rozwiazaniem jest zmiana odporności na spowolnienie na inną. Gdyby buty arktosa dawały inną odporność (na przykład furię albo uśpienie) to były by bardziej zbalansowane.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Teraz te sety nie posiadają odporności na zatrucie i są dość wypłukane z innych dodatków. Na tyle, że w dużej mierze branie elementów setów defowych to zło konieczne by mieć to minimum defa pozwalające na rozsądną walkę

---

Na prawdę nie rozumiem. One zostały osłabione żeby gracze ich nie używali zbyt często. Ale teraz gracze muszą ich używać nawet bardziej, żeby mieć potrzebnego deffa.

Zgadzam się z Pirratem i pozwolę dodać coś od siebie czego doświadczyłem grając magiem. Obecnie 90% wojów przeciwko magowi ubiera wilcze rękawice i łatwo znaleźć powody dla których tak się dzieje:
1. Banalna pasywka, która szybko nabita powoduje ze rękawice stają się praktycznie bronią atrybutową ze swoim dmg
2. Dodatkowe mp i to jest moim zdaniem kluczowa kwestia, obecnie woj w broniach atrybutowych musi miec mana bazową często większą niż mana bazowa maga, a i tak jego mana zwykle jest w okolicach 110/120 i ciężej mu nawiązać walkę z taką maną niż wojowi z rekawicami i maną na poziomie 160.
3. Celność - rękawice przy bardzo niskim lucku nadal nie chybiają więc są opcją na tyle bezpieczną, że można po nabiciu pasywki bić dowoli bez konsekwencji chybień.

Troche wygląda jakby koszty many były nierównomierne, obecnie topowi magowie nie mają nawet 200 many z rózgą, a z tego co pamiętam to obecnie mana magów jest podobna do tej która była w Eliar. Woj traci punkty dając je w mane, dlatego też idealną opcją stają się dużo mocniejsze od broni atrybutowych rękawice. Czasem wygląda to tak jakby niektóre zdolności bardziej balansowane były pod mp rękawic niż mp podstawowe. Czyt. bryza - 75 many czyli woj na bazowej manie po uzyciu bryzy nie użyje już normy/trujacego ataku etc.

Pozdrawiam - na 10 walk z Kubazem trafiłem jeden raz spowolnieniem z potęgi

Cytat:

---

Na prawdę nie rozumiem. One zostały osłabione żeby gracze ich nie używali zbyt często. Ale teraz gracze muszą ich używać nawet bardziej, żeby mieć potrzebnego deffa.

---

Raczej by nie były właściwie jedynym słusznym wyborem.

Cytat:

---

Zgadzam się z Pirratem i pozwolę dodać coś od siebie czego doświadczyłem grając magiem. Obecnie 90% wojów przeciwko magowi ubiera wilcze rękawice i łatwo znaleźć powody dla których tak się dzieje:

---

Ja to skrócę inaczej:
1. Nie muszę myśleć nad atrem, czy mag czasami nie nabija mojego atru.
2. Nie muszę patrzeć na atrybut wojownika -> walki na przeciwnych atrach są mniej pewne niż te na +/- 20% bonusu przy wyzerowanych atrach
3. Mając staty pod rękawice w ogóle ciężko mi zmienić się na broń atrową.

Cytat:

---

3. Celność - rękawice przy bardzo niskim lucku nadal nie chybiają więc są opcją na tyle bezpieczną, że można po nabiciu pasywki bić dowoli bez konsekwencji chybień.

---

Oj chybia się i to dużo. Przejście między 180 -> 140 lucka vs mag z ok. 180 lucka generuje u mnie ok. 3-5 dodatkowych chybień.
No chyba, że oczekujesz, że jak mag ma 125-140 lucka to chybie w niego rękawicami ?

Ogólnie w samej idei walki wojem z rękawicami jest złożenie, że musisz walczyć na lucku równym maga:
1. Jak masz mniej mag zyskuje: celność do zdolek(najpewniej trafisz 3/3 z drenów), uniki(2-3 chybienia z łapy + 1 drenażu), celność statusów, unikanie statusów i neguje cios krytyczny
2. Jak masz go więcej woj zyskuje: celność(która jest zbędna), uniki(które mag może skontrować niechybiającymi zdolkami), celność statusów(może wejść 2/3 z trujaka na maga z 50% odpo), uniki statusów(tutaj też mag może skontrować)
Dużo więc zależy od przygotowania maga na dany typ walki. np. Wredna chmura na równym/mniejszym lucku może być do bani, ale na wyższym zdewastuje woja.

Cytat:

---

2. Dodatkowe mp i to jest moim zdaniem kluczowa kwestia, obecnie woj w broniach atrybutowych musi miec mana bazową często większą niż mana bazowa maga, a i tak jego mana zwykle jest w okolicach 110/120 i ciężej mu nawiązać walkę z taką maną niż wojowi z rekawicami i maną na poziomie 160.

---

Cytat:

---

Troche wygląda jakby koszty many były nierównomierne, obecnie topowi magowie nie mają nawet 200 many z rózgą, a z tego co pamiętam to obecnie mana magów jest podobna do tej która była w Eliar. Woj traci punkty dając je w mane, dlatego też idealną opcją stają się dużo mocniejsze od broni atrybutowych rękawice. Czasem wygląda to tak jakby niektóre zdolności bardziej balansowane były pod mp rękawic niż mp podstawowe. Czyt. bryza - 75 many czyli woj na bazowej manie po uzyciu bryzy nie użyje już normy/trujacego ataku etc.

---

A to jest w sumie ciekawy aspekt - mag uzycie zdolki przypłaca częstszą regeneracją many, która i tak jest wpisana w mechanikę profesji, i posiada maxMP pozwalające mu na swobodę(myślałem, że bardziej optymalne będzie ok. 240 MP, ale nie widać tego w rezultatach walk). Wojownik musi nie ważne co wycisnąc te 115-125 mp, a najlepiej trochę więcej, by nie być zmuszonym po użyciu niektórych zdolek regenerować many.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Oj chybia się i to dużo. Przejście między 180 -> 140 lucka vs mag z ok. 180 lucka generuje u mnie ok. 3-5 dodatkowych chybień.
No chyba, że oczekujesz, że jak mag ma 125-140 lucka to chybie w niego rękawicami ?

---

No wiadomo, że nie oczekuję chybień przy minimalnym lucku maga. Ale to też daje odpowiedź czemu chociażby włócznia gniewu czy topor walkirii w ogóle nie są grane, bo niedość że mają obrażenia na 73lvl to dodatkowo ich pasywkę można zniwelować ubierając jeden item luckowy. Dodatkowo negatywnie działa na nie klątwa krwi bo przy ewentualnych krytykach nie mamy pasywki. Klasztorna buława to też kolejny item z którego pasywu korzystamy może w kilku turach. Stąd też nie ma się co dziwić, że każdy wybiera rękawice. Gdyby ich pasyw wymagał trochę kreatywności a nie tylko rzucania zdolności na prawo i lewo żeby jak najszybciej wbić maksymalny bonus to może wygladałoby to trochę inaczej. Tak samo jest obecnie ze zdolnościami jak napisał Pirrat wcześniej (woj ma wszystkie podstawowe +doładowanie i klątwa krwi) mag ma wszystkei podstawowe +doładowanie i wredna chmura.

Obecnie PvP to walka rózga arktosa/berło udręki vs wilcze rękawice. Problemem jest to, że warto iść jednym schematem i grać tak samo jak inni.

A co bazowej many to na moim magu wbijając z poziomu 66 do 80 nie dałem ani jednego punktu w mp i mam bazowe takie jak w Devos (swoją drogą i tak wydaje mi się, że mam dość wysokie mp bazowe w porównaniu do innych). Natomiast na woju dałem od 66 do 80lvla 16pkt w mane, a i tak ciągle jest jej mało.

Cytat:

---

Napisał Atronis

Obecnie PvP to walka rózga arktosa/berło udręki vs wilcze rękawice. Problemem jest to, że warto iść jednym schematem i grać tak samo jak inni.

---

Ależ sami do tego doprowadzacie. Warto iść utartym szlakiem, bo jak się znajdzie inny (np. Paladyn z turniejową), to go nawet nie balansują, tylko usuwają. To jest smutny aspekt tej gry: podświadomie sami twórcy dążą do małego wyboru, bo im mniej opłacalnych rzeczy, tym mniej muszą balansować.

W devos sytuacja była identyczna z hiterami: pojawił się tank z astralnym mieczem, który dał radę oprzeć się hiterom, to znerfiono astralny dla tanków, buffując dla hiterów.

Każda aktualizacja ma swój przewodni "theme", jak walczysz inaczej, niż założyli twórcy, to cię osłabią.

Cytat:

---

Napisał MasterOfPuppets

Raczej by nie były właściwie jedynym słusznym wyborem.

---

Buty arktosa są jedynym słusznym wyborem.

Cytat:

---

Napisał Miseris

Ależ sami do tego doprowadzacie. Warto iść utartym szlakiem, bo jak się znajdzie inny (np. Paladyn z turniejową), to go nawet nie balansują, tylko usuwają. To jest smutny aspekt tej gry: podświadomie sami twórcy dążą do małego wyboru, bo im mniej opłacalnych rzeczy, tym mniej muszą balansować.

W devos sytuacja była identyczna z hiterami: pojawił się tank z astralnym mieczem, który dał radę oprzeć się hiterom, to znerfiono astralny dla tanków, buffując dla hiterów.

Każda aktualizacja ma swój przewodni "theme", jak walczysz inaczej, niż założyli twórcy, to cię osłabią.

---

Problem jest ewidentny. Pirrat wspomniał o tym, że każdy gra te same, najbardziej opłacalne zdolki. Atronis zauważył, że tylko 3 bronie są obecnie używane (2 różdżki i 1 rękawice). I jeszcze mój komentarz odnośnie setu arktosa. Jak tak dalej pójdzie to gracze będą mieć te same staty, do tego to wszystko zmierza.
Gdyby włócznia turniejowa była grana to pojawiłby się miecz (przeciwny atrybut). Dodatkowo nie wszyscy magowie mieli by minimalny luk i manę. Set arktosa nie był by jedynym słusznym wyborem. Wróciła by różnorodność zdolek, włócznia turniejowa otwiera możliwości na hp atak i szczęśliwy cios.
Faktycznie można by podjąć próbę balansu hybrydy. Chociaż uważam, ze nie były zbyt silne

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Proponuję:
Zwiększenie obrony magicznej we wszystkich nakryciach głowy i obrony fizycznej we wszystkich nakryciach ciała. Gracze dostosują swoje statystyki bazowe, zmniejszą obrony i zwiększą atak. Na zwykłe walki to nie będzie wpływać, bo jak ubieram klasztorną zbroję na maga to obrona fizyczna niewiele mi daje. Dodatkowa obrona fizyczna w klasztornej nie będzie problemem dla woja, jeśli dostosuje swoje statystyki do zmianach w eq. Ta zmiana osłabi tylko hybrydy. Dodatkowo hiterzy przestaną być takim problemem i będzie można przywrócić stare wartości na gemach ataku i ataku magicznego. Dzięki temu te gemy nie będą już tylko dla skrajnych haterów. Jeśli gemy ataku będą użyteczne to dodatkowa obrona z eq nie będzie takim problemem. Możliwe, że da się to załatwić inaczej, to tylko przykład.

Ale hybrydy nie wrócą, gadałem o tym z denolem masę czasu. Aktualni twórcy uważają zakładanie broni przeciwnej profesji za błąd, więc go naprawili.

A tak właściwie to czemu nie są używane inne bronie, np. Kryształowy Topór? Jego pasywka wydaje się być - przynajmniej według mnie - naprawdę dobra, nawet przy przeciętnej ilości szczęścia. Bo mnie się wydaje, że problem leży nie tylko w pasywce rękawic (chociaż oczywiście jest silna), ale też w tym, że po zmianach zdolności woj potrzebuje gigantycznych ilości many jeżeli chce używać czegokolwiek poza leczeniami, więc zakłada tyle przedmiotów z maną, ile tylko może.

Cytat:

---

Napisał Atronis

Zgadzam się z Pirratem i pozwolę dodać coś od siebie czego doświadczyłem grając magiem. Obecnie 90% wojów przeciwko magowi ubiera wilcze rękawice i łatwo znaleźć powody dla których tak się dzieje:
1. Banalna pasywka, która szybko nabita powoduje ze rękawice stają się praktycznie bronią atrybutową ze swoim dmg
2. Dodatkowe mp i to jest moim zdaniem kluczowa kwestia, obecnie woj w broniach atrybutowych musi miec mana bazową często większą niż mana bazowa maga, a i tak jego mana zwykle jest w okolicach 110/120 i ciężej mu nawiązać walkę z taką maną niż wojowi z rekawicami i maną na poziomie 160.
3. Celność - rękawice przy bardzo niskim lucku nadal nie chybiają więc są opcją na tyle bezpieczną, że można po nabiciu pasywki bić dowoli bez konsekwencji chybień.

Troche wygląda jakby koszty many były nierównomierne, obecnie topowi magowie nie mają nawet 200 many z rózgą, a z tego co pamiętam to obecnie mana magów jest podobna do tej która była w Eliar. Woj traci punkty dając je w mane, dlatego też idealną opcją stają się dużo mocniejsze od broni atrybutowych rękawice. Czasem wygląda to tak jakby niektóre zdolności bardziej balansowane były pod mp rękawic niż mp podstawowe. Czyt. bryza - 75 many czyli woj na bazowej manie po uzyciu bryzy nie użyje już normy/trujacego ataku etc.

---

Zgadzam się Wilcze Rękawice po zmianach nic nie wniosły. Więc jak najbardziej jestem za jakąś zmianą ale sensowną. Weźmy za przykład MOPa gdzie wygrywa 9/10 walk tylko w rękawicach?

Cytat:

---

Napisał Luxferre

A tak właściwie to czemu nie są używane inne bronie, np. Kryształowy Topór? Jego pasywka wydaje się być - przynajmniej według mnie - naprawdę dobra, nawet przy przeciętnej ilości szczęścia. Bo mnie się wydaje, że problem leży nie tylko w pasywce rękawic (chociaż oczywiście jest silna), ale też w tym, że po zmianach zdolności woj potrzebuje gigantycznych ilości many jeżeli chce używać czegokolwiek poza leczeniami, więc zakłada tyle przedmiotów z maną, ile tylko może.

---

Oczywiście, że tak. Woj paradoksalnie potrzebuje więcej many od maga w bazie, by korzystać z broni atrybutowych. Gdzie tu balans?

Cytat:

---

Napisał Miseris

Oczywiście, że tak. Woj paradoksalnie potrzebuje więcej many od maga w bazie, by korzystać z broni atrybutowych. Gdzie tu balans?

---

Baza MP jest słabym kryterium, istotniejszym jest ilość używanych mikstur many podczas walki. Jeżeli ktoś chce dążyć do zachowania teorii, że to co mag doda w MP to wojownik powinien mieć w szczęściu to liczba mikstur many podczas walki powinna być zbliżona, a często wojownicy pakują w MP, aby zyskać 3-5 tur z braku użycia mikstur. Dlatego nie dziwi mnie ubieranie rękawic - pasyw, MP i nie potrzeba szczęścia w bazie.

Coś tu rzeczywiście poszło nie tak, skoro mam walki, gdzie mam więcej mp od maga. Ale koszty zdolek robią swoje. Żeby nie musieć ładować za każdym razem mp po użyciu bryzy, normy, doładowania to koniecznym jest posiadanie jak najwięcej mp... A czasami nawet ciężko zdążyć w walce z użyciem wszystkich zdolności. Walki się skraca wywalając stare miksy, a liczba slotów na zdolności rośnie

Cytat:

---

Napisał Pirrat

Baza MP jest słabym kryterium, istotniejszym jest ilość używanych mikstur many podczas walki. Jeżeli ktoś chce dążyć do zachowania teorii, że to co mag doda w MP to wojownik powinien mieć w szczęściu to liczba mikstur many podczas walki powinna być zbliżona, a często wojownicy pakują w MP, aby zyskać 3-5 tur z braku użycia mikstur. Dlatego nie dziwi mnie ubieranie rękawic - pasyw, MP i nie potrzeba szczęścia w bazie.

---

Obecnie Topowi magowie mają po 175 many~ i na tym nie cierpią. Sam Pirrat wiesz, że taka mana była za czasów Eliar, a nawet śmiem twierdzić, że w Eliar magowie mieli większą. Od woja wymaga się natomiast dużo większej niż kiedyś czyli jeśli patrząc po miastach, to woj w Nordii powinien mieć na poziomie 100pkt, a mając 120/130 nadal odczuwa się braki MP. Dakard też słusznie zauważył, że grając pod atrybut ciężko użyć w walce wszystkich zdolności, bo lepiej poprostu bić niż co chwile ładować mane.

Cytat:

---

Napisał Atronis

Obecnie Topowi magowie mają po 175 many~ i na tym nie cierpią. Sam Pirrat wiesz, że taka mana była za czasów Eliar, a nawet śmiem twierdzić, że w Eliar magowie mieli większą. Od woja wymaga się natomiast dużo większej niż kiedyś czyli jeśli patrząc po miastach, to woj w Nordii powinien mieć na poziomie 100pkt, a mając 120/130 nadal odczuwa się braki MP. Dakard też słusznie zauważył, że grając pod atrybut ciężko użyć w walce wszystkich zdolności, bo lepiej poprostu bić niż co chwile ładować mane.

---

Przejrzałem trochę walk i dla przytoczonego mp (mag) trzeba użyć 10-12 mikstur many, gdzie wojownik przy 120 użyje koło 5. Argument samej bazy bez zestawienia całej otoczki walki jest nietrafiony w mojej ocenie. Wojownik też wykorzystuje taki poziom MP, aby w jak największym stopniu bazować na miksturach odnowienia, co swego czasu dało się walczyć wyłącznie na ich bazie, a teraz nadal ku temu jest dążenie np. MP na 2 drenaże i odnowienie. Ciężko mi oszacować ile tur straty na MP jest optymalne przy obecnym poziomie HP i obrażeń.

Cytat:

---

Napisał Pirrat

Przejrzałem trochę walk i dla przytoczonego mp (mag) trzeba użyć 10-12 mikstur many, gdzie wojownik przy 120 użyje koło 5. Argument samej bazy bez zestawienia całej otoczki walki jest nietrafiony w mojej ocenie. Wojownik też wykorzystuje taki poziom MP, aby w jak największym stopniu bazować na miksturach odnowienia, co swego czasu dało się walczyć wyłącznie na ich bazie, a teraz nadal ku temu jest dążenie np. MP na 2 drenaże i odnowienie. Ciężko mi oszacować ile tur straty na MP jest optymalne przy obecnym poziomie HP i obrażeń.

---

Jeszcze za czasów starego Devos kiedy biłem rękawicami to odnawiałem sobie manę 4 razy (z czego 3 razy odnówką). Jedna mikstura many na walkę wystarczała. 5 mikstur many to nawet na mieczu nie potrzebowałem (a grałem 86 many w bazie). Jeśli woj w rękawicach musi użyć 5 miksów many to coś poszło nie tak.