Limit walk na Amaterasu, kary za sabotaż [Archiwum]

Sensei Sonquar

16-12-2021, 15:18

Skoro globalowi sugerujesz wprowadzać limit to może od razu zróbmy go wymienialnym minibossem? Każdy będzie mieć swojego i sprawa załatwiona. Przyjdzie sobie z atrybutami, odpornościami i skryptem jaki chce.

W kwestii antysabotów to ja mam inną propozycje skoro ma być za to ban:
Każdy chcący bić musi:
1. mieć z góry ustalone minima na monibossa - mdef, speed, obrony, odporności, atrybuty,
2. przeczytaną i zaakceptowaną instrukcje bicia, tak żeby potwierdzał że jak sam napisałeś "jest ogarnięty"
3. jeśli zrobi (on lub jego skrypt) cokolwiek wbrew przeczytanej i zaakceptowanej instrukcji - ban 1 dzień na konto.

Przecież nie ma ograniczenia, a sytuacja z sabotami jakiś czas temu była - przyszedł Forever Strong na Amaterasu i sabotował wszystkie walki, tak bez większego powodu. Temat zgłaszałem i jeśli dobrze pamiętam Tomi albo ktoś z administracji napisał "sabotowanie minibossów globalnych jest elementem gry, musicie się jakoś z nim dogadać".

Tengel

16-12-2021, 15:25

a może problem by się rozwiązał gdyby był podobny global dla 80-tych leveli?

Sensei Sonquar

16-12-2021, 15:30

a może problem by się rozwiązał gdyby był podobny global dla 80-tych leveli?

W sumie ciekawa propozycja, niech Amaterasu będzie dopasowana do poziomu gracza łapiącego, to rozwiąże wszystkie problemy.

Kagome

16-12-2021, 15:38

Limit walk niejako już jest, tj. jeśli dany gracz (ciągle ten sam) będzie łapał Amaterasu, to po jakimś czasie szansa % na zaczęcie walki będzie mniejsza (Amaterasu uzna, że nudzą ją ciągle walki z tą samą osobą). Według mnie taki limit w pełni wystarczy.

żeby do walk z Amaterasu mieli dostęp wszyscy ogarnięci gracze a nie tylko garstka wybrańców?
A czy tzw. ogarnięci gracze nie mają dostępu do Amaterasu? Kim są ci ogarnięci ogarnięci gracze, o których piszesz?

Ban 1 dzień na konto za sabotowanie walki z mninibosem
w jaki sposób odróżnić sabotowanie od pomyłki czy missclicku?

Jak dla mnie obie propozycje są niepotrzebne.

Apollyon

16-12-2021, 15:45

w jaki sposób odróżnić sabotowanie od pomyłki czy missclicku?

16183

Tomi

16-12-2021, 15:58

Jeśli ktoś wymyśli sensowny sposób na zniechęcenie do sabotów nie używając definicji sabota (tj. bez osądzania czy w walce był sabot czy nie), to może coś się wprowadzi. (typu: pomagałeś i przegrałeś = przez x czasu nie możesz bić tego globala)

Inna droga to restrykcyjne limity dzienne/tygodniowe/całkowite na globale (na konto) i pozwolenie na swobodne dobieranie teamów.

damianxp

16-12-2021, 16:08

Jeśli ktoś wymyśli sensowny sposób na zniechęcenie do sabotów nie używając definicji sabota (tj. bez osądzania czy w walce był sabot czy nie), to może coś się wprowadzi. (typu: pomagałeś i przegrałeś = przez x czasu nie możesz bić tego globala).

Moim zdaniem kompletnie bez sensu wystarczy że przyjdzie 5 osób bez niczego i zostaje się uznanym za sabota.
Najlepsza opcja to już według mnie to zrobić by czas ochrony w wyklętej świątyni był ignorowany i albo umiesz się dogadać albo jesteś bity, bez żadnego poddawania na ochronie czy coś.

Sensei Sonquar

16-12-2021, 16:12

Jeśli ktoś wymyśli sensowny sposób na zniechęcenie do sabotów nie używając definicji sabota (tj. bez osądzania czy w walce był sabot czy nie), to może coś się wprowadzi. (typu: pomagałeś i przegrałeś = przez x czasu nie możesz bić tego globala)

I tutaj pojawia się temat, wbija ktoś bez atrybutów na lipnym skrypcie i to on będzie "wyznacznikiem zwycięstwa".

Inna droga to restrykcyjne limity dzienne/tygodniowe/całkowite na globale (na konto) i pozwolenie na swobodne dobieranie teamów.

Może jest możliwość bicia na zasadzie - dla składu 4 osób które wspólnie zabiły nie widzą kolejnego minibossa (na całym koncie) do czasu, aż nie pojawi się ich miniboss? Oczywiście przy zachowaniu czasów respów. To chyba najrozsądniejsze rozwiązanie, każdy bije na profilu jaki chce i z kim chce.

MasterOfPuppets

16-12-2021, 16:15

Jeśli ktoś wymyśli sensowny sposób na zniechęcenie do sabotów nie używając definicji sabota (tj. bez osądzania czy w walce był sabot czy nie), to może coś się wprowadzi. (typu: pomagałeś i przegrałeś = przez x czasu nie możesz bić tego globala)
W sumie blok wejścia(chociaż myślę, że okres tygodnia będzie lepszy):
> 1 przegrana w danym dniu: brak kary
> 2 przegrana -> 1h
> 3 przegrana -> 2h
itd.

Lub

> 5 przegrana w tygodniu -> 1h
> 6 przegrana w tygodniu -> 1,5h
itd.

Ukróci to większość notorycznych sabotów + podniesie poziom profili/skryptów(lub właśnie częściowa rezygnacja z auto) na globalach.
Chociaż pozwala na celowe przegrywanie z daną osobą, by utrudnić mu później dostęp do walk XD

Ogólnie ze wszystkich globali Amaterasu jest najmocniej dramogenna:
1. Respi się w jednym miejscu(latanie po respach jest super upierdliwe)
2. Ma najkrótszy czas respawnu po nieudanej próbie(chyba 3-30min)
3. Dropi dość uniwersalne rzeczy.

Sensei Sonquar

16-12-2021, 16:25

Ukróci to większość notorycznych sabotów + podniesie poziom profili/skryptów(lub właśnie częściowa rezygnacja z auto) na globalach.

Dopasowanie Amaterasu pod poziom łapiącego również podniesie poziom profili/skryptów i to w sumie rozwiązałoby sprawę.

Tomi

16-12-2021, 18:00

Infinitum

16-12-2021, 19:13

Skoro globalowi sugerujesz wprowadzać limit to może od razu zróbmy go wymienialnym minibossem? .

przeciez takie limity obowaizuja xDDDD

Suczek

16-12-2021, 19:20

przeciez takie limity obowaizuja xDDDD

limity łapania a bicia to dwie rożne rzeczy

Infinitum

16-12-2021, 19:56

Musi być coś co można zaprogramować bez subiektywnej oceny.
Zmienne do wykorzystania jak:

- zwycięstwa/porażki (nasze lub podczas pomocy lub każde)
- czas (rozpatrywania zmiennych i blokady)
- typ blokady: (pomoc/łapanie samodzielne)
- na konto/postać

połączone w jakiejś konfiguracji
.
Osobiscie uwazam ze powinna zostac wprowadzona blokada do bicia jak i pomocy do 3-5 dziennie na konto.
Jeśli damy na postac, to osoby które mają 3-7 postaci na duzym lvl (65+) nie odczują żadnych zmian.
Co do blokady bicia. Proponowałbym tutaj jakąś kare do bicia na podstawie raczej dziennego współczynnika przegranych. Jesli dzienny limit na konto wynosiłby przykładowo 5 ubitych globali, to maksymalna ilosc przegranych w jednym dniu powinna wynosic 2-3 walki.
Co do limitu pomocy, także jestem za jego wprowadzeniem, by nie dochodziło do sytuacji, gdzie ktoś łapie 3x swojego a potem pomaga jeszcze w 10 innych walkach.

limity łapania a bicia to dwie rożne rzeczy

a randels?

I tutaj pojawia się temat, wbija ktoś bez atrybutów na lipnym skrypcie i to on będzie "wyznacznikiem zwycięstwa".

Tylko bicie w lipnym skrypcie czy eq nie jest na 100% przegraną walką i imo NIE JEST to sabot, no chyba ze ktos wbija bez eq i dostaje po 3k. Rozróżniajmy wbijanie do walki i dawanie czeka na start a brak dobrego eq u nowych graczy bo to 2 różne rzeczy :)

Suczek

16-12-2021, 20:12

Tylko bicie w lipnym skrypcie czy eq nie jest na 100% przegraną walką i imo NIE JEST to sabot, no chyba ze ktos wbija bez eq i dostaje po 3k. Rozróżniajmy wbijanie do walki i dawanie czeka na start a brak dobrego eq u nowych graczy bo to 2 różne rzeczy :)
Bez czeków można ubić amaterasu, ale gdy wbija Ci jakiś random bez obrony i atrów to sorry ale może być cieżko przy biciu auto

Nalepszym wyjściem w sprawie amaterasu, będzie dać jej buffa gdy łapie osoba z 80+ poziomem

Tengel

16-12-2021, 20:58

fajnie, temat podjęty. Może wypracujemy wspólnie jakiś kompromis? Limit łapania na konto, pomocy w biciu i porażki. Jeśli śweżak będzie chciał zaliczyć questa to z 3-ma ogarniętymi graczami da radę. Ale może skończą się specjalne saboty, sensei i suczka tylko dlatego, ze ktoś kto im nie pasuje wbija na Amaterasu?

Sensei Sonquar

16-12-2021, 21:18

Tylko bicie w lipnym skrypcie czy eq nie jest na 100% przegraną walką i imo NIE JEST to sabot, no chyba ze ktos wbija bez eq i dostaje po 3k. Rozróżniajmy wbijanie do walki i dawanie czeka na start a brak dobrego eq u nowych graczy bo to 2 różne rzeczy :)

Cóż zaskoczę Cię (chyba), jak masz lipny skrypt to już robi się pod górkę, a jak dorzucisz do tego słaby ekwipunek to nie ma kompletnie porównania do jednego brakującego czeka w walce. Jedno przeczekanie to 3 tury amaterasu, gdzie na samym końcu idzie to ustać, tylko kwestia mdefa i skryptu.

Możesz w sumie to zobaczyć na przykładzie, jakie znaczenie ma skrypt w walce:
https://mfo3.pl/r/bf73ba21d
To jest walka od której teraz taka debata się teraz wywiązała
1. 22 tura mnich podzielne MP i atakuje z łapy
2. 25 tura elif miks HP3 i dalej podzielne HP
3. 27 tura mnich dalej wali z łapy przy podzielnym MP
To co robił Tengel podczas furii - np. megi stojąc solo to nie wiem czy dalej można mówić, że brak czeka cokolwiek zmienił skoro Tengela skrypt wywalił furię - ani jednego miksa HP5/HP4 (ale skrypt podobno nie ma znaczenia).

Nie wiem czy taki komentarz jest wskazany ale - tematu dalej nie ciągnę, domyślam się że i tak już temat jest omawiany na discordach, gdzie są testerzy i ich koledzy więc będzie zrobione według tego co tam ustalą. W sumie dlatego mało się odzywałem wcześniej na forum, bo decydujący głos był właśnie po ich stronie. Kolegujesz się z testerami - masz wpływ na grę, nie lubią Cię, będą zmiany.

Na amie była nie jedna wojna i nikomu to nie przeszkadzało (ale nikt nie bił wtedy tego auto i raczej wszyscy starali się mieć dopasowane buildy, atry i odpo).

Infinitum

16-12-2021, 21:23

Cóż zaskoczę Cię (chyba), jak masz lipny skrypt to już robi się pod górkę, a jak dorzucisz do tego słaby ekwipunek to nie ma kompletnie porównania do jednego brakującego czeka w walce. Jedno przeczekanie to 3 tury amaterasu, gdzie na samym końcu idzie to ustać, tylko kwestia mdefa i skryptu.

Możesz w sumie to zobaczyć na przykładzie, jakie znaczenie ma skrypt w walce:
https://mfo3.pl/r/bf73ba21d
To jest walka od której teraz taka debata się teraz wywiązała
1. 22 tura mnich podzielne MP i atakuje z łapy
2. 25 tura elif miks HP3 i dalej podzielne HP
3. 27 tura mnich dalej wali z łapy przy podzielnym MP
To co robił Tengel podczas furii - np. megi stojąc solo to nie wiem czy dalej można mówić, że brak czeka cokolwiek zmienił skoro Tengela skrypt wywalił furię - ani jednego miksa HP5/HP4 (ale skrypt podobno nie ma znaczenia).

Nie wiem czy taki komentarz jest wskazany ale - tematu dalej nie ciągnę, domyślam się że i tak już temat jest omawiany na discordach, gdzie są testerzy i ich koledzy więc będzie zrobione według tego co tam ustalą. W sumie dlatego mało się odzywałem wcześniej na forum, bo decydujący głos był właśnie po ich stronie. Kolegujesz się z testerami - masz wpływ na grę, nie lubią Cię, będą zmiany.

Na amie była nie jedna wojna i nikomu to nie przeszkadzało (ale nikt nie bił wtedy tego auto i raczej wszyscy starali się mieć dopasowane buildy, atry i odpo).

https://mfo3.pl/r/b14033ab8
https://mfo3.pl/r/b098bfaba
https://mfo3.pl/r/bebf56010
https://mfo3.pl/r/ba97432d0
https://mfo3.pl/r/ba58e67d8
https://mfo3.pl/r/b358dac1a
https://mfo3.pl/r/b80831612
https://mfo3.pl/r/b3855198c
https://mfo3.pl/r/bbfafa45f
https://mfo3.pl/r/bf73ba21d
masz tyle bo wiecej mi sie nie chce szukac a to mam po reka :D
Zastanawiajace ze wszystkie walki z twoja ekipa.
Apropos skryptów, najpierw ogarnij swoj bo brak potek zycia czy many to tez jest sabot :) :D :cool:
Więc jak to ładnie podsumowałeś walka z toba w teamie to raczej z bomby przegrana.

A co do wczesniejszych bitew, to pewnie nikt nie nasyłał suczka etc. bez eq dającego czeka na start wiec faktycznie, wczesniej dało sie miec bilans dodatni, teraz nie zbyt.

MasterOfPuppets

16-12-2021, 21:56

Ale może skończą się specjalne saboty, sensei i suczka tylko dlatego, ze ktoś kto im nie pasuje wbija na Amaterasu?
Saboty na amie to rak okrutny, bo daje mega negatywne doświadczenie dla graczy, którzy chcą dołączyć do bicia. Czas respa po dedzie jest zdecydowanie zbyt mały, skoro bardziej się opłaca zasabotować kogoś niż ubić.
Wykluczenie ze względu na czyjeś widzimisie nie powinno być dopuszczalne, prędzej ze względu na nieodpowiednie przygotowanie do walki, gdzie po prostu nikt nie chce bić z daną osobą, bo jest zbyt słaba.

Osobiscie uwazam ze powinna zostac wprowadzona blokada do bicia jak i pomocy do 3-5 dziennie na konto.

Pytanie co z Globalami kompletnie niekontestowanymi? Na dobrą sprawę na Wendigo przez ostatnie 35dni 2-3 razy inna ekipa chciała ubić + pomogliśmy zrobić questa wszystkim co chcieli(na samych mapkach do małpy widziałem w ciągu tego czasu max. 10 różnych graczy).
Chętnie bym zobaczył buff dropa, który pozwoliłby na jego opłacalne bicie. Na ten moment małpa jest ograniczona przez względy czasowe i kosztowe. Trzeba wygrywać ponad 60% walk bez użycia odno by się w ogóle opłacało bić + bez bardzo dobrze ogarniętego teamu(konkretne staty i eq +6-8) walka trwa wieki.

Sensei Sonquar

16-12-2021, 22:01

https://mfo3.pl/r/b14033ab8
https://mfo3.pl/r/b098bfaba
https://mfo3.pl/r/bebf56010
https://mfo3.pl/r/ba97432d0
https://mfo3.pl/r/ba58e67d8
https://mfo3.pl/r/b358dac1a
https://mfo3.pl/r/b80831612
https://mfo3.pl/r/b3855198c
https://mfo3.pl/r/bbfafa45f
https://mfo3.pl/r/bf73ba21d
masz tyle bo wiecej mi sie nie chce szukac a to mam po reka :D
Zastanawiajace ze wszystkie walki z twoja ekipa.
Apropos skryptów, najpierw ogarnij swoj bo brak potek zycia czy many to tez jest sabot :) :D :cool:
Więc jak to ładnie podsumowałeś walka z toba w teamie to raczej z bomby przegrana.

A co do wczesniejszych bitew, to pewnie nikt nie nasyłał suczka etc. bez eq dającego czeka na start wiec faktycznie, wczesniej dało sie miec bilans dodatni, teraz nie zbyt.

1. Suczek robi co chce, więc nie wiem czemu masz do mnie pretensje.
2. Przecież ja nie używam potek życia na amie tylko w szczególnych warunkach (pewnie jakbym włączył to wrzuciłbyś i taki raport że sabotuje), więc nie wiem gdzie widzisz problem, a to że nie zauważyłem braku potek many 3 to każdemu się zdarza.
3. Tak, nie przepadam za Terrorem tak samo jak on za mną i jakoś nie tworzyłem na forum tematów jak on uznał że Necrony będzie solował.

Nie ma sensu dalej się wypowiadać, ponieważ nie jestem jakimś super przyjacielem testerów, więc wszystko będzie tak ustalone, żeby global był dopasowany pod odpowiednie osoby. Kiedyś się tłukli w świątyni, sabotowali i nikt nie widział w tym problemów, jak wspomniałem (odpowiedzi już nie mam), ale jestem na 100% pewny że była akcja gdzie Forever Strong sabotował wszystkie Amy i nikt nawet nie walczył o jakieś zmiany, tylko trwała wojna i zostało to nazwane "elementem gry", więc nie wiem czemu teraz nagle już to jest postrzegane inaczej.

Pozdrawiam i bez odbioru.

Tengel

16-12-2021, 22:33

[QUOTE=Sensei Sonquar;352817]Cóż zaskoczę Cię (chyba), jak masz lipny skrypt to już robi się pod górkę, a jak dorzucisz do tego słaby ekwipunek to nie ma kompletnie porównania do jednego brakującego czeka w walce. Jedno przeczekanie to 3 tury amaterasu, gdzie na samym końcu idzie to ustać, tylko kwestia mdefa i skryptu.

Możesz w sumie to zobaczyć na przykładzie, jakie znaczenie ma skrypt w walce:
https://mfo3.pl/r/bf73ba21d
To jest walka od której teraz taka debata się teraz wywiązała
1. 22 tura mnich podzielne MP i atakuje z łapy
2. 25 tura elif miks HP3 i dalej podzielne HP
3. 27 tura mnich dalej wali z łapy przy podzielnym MP
To co robił Tengel podczas furii - np. megi stojąc solo to nie wiem czy dalej można mówić, że brak czeka cokolwiek zmienił skoro Tengela skrypt wywalił furię - ani jednego miksa HP5/HP4 (ale skrypt podobno nie ma znaczenia.
dałeś na początku czeka i ten zmarnowany czek zawalił furię i tak dotrwałem do 4 tury bez czeka. Padłem bo weszło pomylenie. Twój skrypt jest dobry ale do walki w zespole z ddz Oskarem i Sensej. Wiele razy musiałem cię korygować ponieważ tylko bijesz a nie leczysz na początku dajesz tylko wody a nie korygujesz podzielności na auto oczywiście.

Może sensowna propozycja to walki do questa i pomoc z limitem na konto 4 x dziennie w tych walkach za free a pozostałe walki koszt np 20 eny albo za MF

Tomi

16-12-2021, 22:44

Wtrącę tylko, że można rozważyć rozluźnianie ograniczeń jeśli przez x czasu od respa nie została podjęta walka (czyli nie ma chętnych poza tymi co już mają limity)

Sensei Sonquar

16-12-2021, 22:52

Może sensowna propozycja to walki do questa i pomoc z limitem na konto 4 x dziennie w tych walkach za free a pozostałe walki koszt np 20 eny albo za MF

Przecież amaterasu już mega straciło na opłacalności, więc wprowadzenie kosztu energii 20 eny lub MF mija się z celem, szkatułki złote jak kiedyś w miarę leciało jakieś +8 to teraz:
22:44 Użyto przedmiotu Złota Szkatułka Amaterasu
22:44 Zyskałeś uzbrojenie Hełm Walkirii - https://mfo3.pl/view/ga/93403205
22:44 Zyskałeś 1 sztuk przedmiotu Przyzwanie: Bogini Dnia i Nocy
22:44 Zyskałeś uzbrojenie Wyklęty Diadem - https://mfo3.pl/view/ga/908168b3

Nie zmienia to faktu że tu chodzi tylko o to że jeśli ktokolwiek inny by sabotował, czy to skryptem, czy to buildem problemu nie ma, tylko temat jest podbijany bo jak Infli napisał "ekipa Senseia", jak kiedyś ktoś sabotował (wtedy jeszcze był w mojej ekipie) Amę (i tu już nie mówię o Forever Strongu) bo mu się jeden z zawodników nie za bardzo podobał to nikt się nie odzywał. Jeśli będą zmiany tylko właśnie przez to, że "ekipa Senseia" bo to jest słowo klucz tutaj.

Najlepiej podbić amę do poziomu łapiącego i wtedy nikt nie będzie mieć wątpliwości ile ważą atry, odpowiednie EQ, skrypt i build.

JeGGeRr

16-12-2021, 22:56

Kurnia to może i ja się wypowiem :D, Tzw. "saboty" były są i pozostaną ponieważ to jest jedyny global do którego każdy ma dostęp po ubiciu Trolla i jest w miarę opłacalny chociażby ze względu na brązowe szkatułki więc no. Pretensje jak już coś wydaje mi się że po części powinny być kierowane do osoby która się skasowała i wrzuciła skrypt na forum, co sprawiło że więcej ludzi przychodzić zaczęło i faktycznie po jakimś albo zostali albo sobie spokój dawali z biciem tego z wiadomo jakich przyczyn. Wracając, jeśli przeszkadzają nagle saboty to dajcie możliwość dodawania własnego składu osobie która złapie, jak np. jest na Minibossach i po problemie, limit dzienny taki w kit wydaje mi się z kolei ponieważ patrząc na inne globale ten jest opłacalny.

MasterOfPuppets

16-12-2021, 23:12

Najlepiej podbić amę do poziomu łapiącego i wtedy nikt nie będzie mieć wątpliwości ile ważą atry, odpowiednie EQ, skrypt i build.
Gdzieś u progu tworzenia Amy myślałem, po upku Nordii nad reskalowaniem jej pod 80lv.

Wtrącę tylko, że można rozważyć rozluźnianie ograniczeń jeśli przez x czasu od respa nie została podjęta walka (czyli nie ma chętnych poza tymi co już mają limity)

To jest spoko, w walce o globale nawet 2-3 sekundy mocno wpłynąć(w wypadku Amaterasu) w wypadku innych, gdzie trzeba szukać 5-10min.

Stara Gwardia

16-12-2021, 23:18

Najlepiej podbić amę do poziomu łapiącego i wtedy nikt nie będzie mieć wątpliwości ile ważą atry, odpowiednie EQ, skrypt i build.
Twoim rozwiązaniem problemu tego, że randomki padają na globalu jest utrudnienie go? Widzę, że ktoś tutaj praktykuje zmiany pod siebie ;)

Sensei Sonquar

16-12-2021, 23:40

Wtrącę tylko, że można rozważyć rozluźnianie ograniczeń jeśli przez x czasu od respa nie została podjęta walka (czyli nie ma chętnych poza tymi co już mają limity)

Spoko opcja, ale moim zdaniem i tak wypadałoby to spiąć z skalowaniem Amaterasu pod 80 poziom.

Twoim rozwiązaniem problemu tego, że randomki padają na globalu jest utrudnienie go? Widzę, że ktoś tutaj praktykuje zmiany pod siebie ;)

Nie wiem gdzie widzisz zmianę pode mnie, ja lżej mieć będę jak to wprowadzą? Chyba nie.
Zwyczajnie poziom trudności będzie dopasowany do potworka dla wszystkich, zrobiło się ogromne niedbalstwo na amaterasu, kiedyś na 65 nie było tyle dedów co teraz (i już pogadaliśmy o sabotach więc trzymajmy się wątku głównego), bo każdy przychodzi w byle jakim EQ, a bo to miniboss na 65. To chyba powinno też zachęcić do niesabotowania niskich poziomów i po problemie.

Stara Gwardia

16-12-2021, 23:42

Może ja czegoś nie rozumiem, ale jak zmiana globala z 65 lvla na 80 lvl pomaga niskim poziomom? Na moje to będzie jeszcze więcej przegranych, bo co teraz odciąga graczy z dobrym eq od zakładania go? Jak ktoś ma eq, a idzie w zerówkach i się wywali to chyba sygnał, że jednak trzeba założyć to dobre eq. Podbicie poziomu da tyle, że i w tym dobrym eq będą się wywalać, a "eKiPy" będą wygrywać i zrobi się całkowity monopol.

MasterOfPuppets

16-12-2021, 23:43

Twoim rozwiązaniem problemu tego, że randomki padają na globalu jest utrudnienie go? Widzę, że ktoś tutaj praktykuje zmiany pod siebie https://forum.mfo3.pl/images/smilies/wink.png
Global na 65lv o określonych wymaganiach, nie miniboss ;)

Może ja czegoś nie rozumiem, ale jak zmiana minibossa z 65 lvla na 80 lvl pomaga niskim poziomom?

Nie pomaga, bo biliby bossa nie na swój poziom.
Ale mimo wszystko poziom dojścia 65lv, poziom bicia 80lv może budzić pewne kontrowersje

Cumliak

17-12-2021, 03:42

Zanim zaczął bym dyskusje to na miejscu paru osób przeczytał definicje słowa hipokryzja. Mam tu na myśli kogoś kto ma więcej profili na sabotaż niż na normalną walkę. Podrzucam jak by ktoś nie mógł znaleźć. https://sjp.pwn.pl/slowniki/hipokryzja.html
Przy okazji uważam że nie ma rozwiązania na to że każdy sabotuje globalne minibossy takie jak Amaterasu. Wydaje mi się że jedyną alternatywą jaka by mogła rzeczywiście przejść aby zapobiec temu to opcja pomocy za zgodą łapiącego globala. Oczywiście to na 200% nie przejdzie bo większość graczy będzie wręcz oburzona tym że nie będzie można działać na zasadzie kto pierwszy ten lepszy i w sumie słowo globalny straci trochę sensu ponieważ nie każdy będzie go mógł bić tylko wybrane osoby. Wydaje mi się że lepszą opcją będzie lepszy drop z amaterasu (m.in. ze szkatułek oraz w stosunku do łapiącego odnówki itd.) oraz wyskalowanie go do poziomu gracza łapiącego. Wydaje mi się że jak by nagrody za ubicie oraz szansa na lepszy drop z globala była lepsza to by zachęciło graczy do współpracy a nie do wspólnego sabotowania sobie minibossów globalnych dlatego że ktoś ma do kogoś problem lub "bo tak".

Tengel

17-12-2021, 10:59

właśnie, problem chyba nie w Amaterasu tylko w ekipie, która nie dopuszcza innych graczy.

MasterOfPuppets

17-12-2021, 11:07

Wydaje mi się że jak by nagrody za ubicie oraz szansa na lepszy drop z globala była lepsza to by zachęciło graczy do współpracy a nie do wspólnego sabotowania sobie minibossów globalnych dlatego że ktoś ma do kogoś problem lub "bo tak".
Nie zadziała to w drugą stronę? W sensie w wielu grach dochodowe, ale ograniczone źródło jest baardzo pilnowane przez osoby, które czerpią na tym zysk.
Najbardziej absurdalnym przykładem jest Tibia, gdzie za samo pojawienie się w takim miejscu ty i czasami cała twoja ekipa może dostać "sabota", co wiąże się z bardzo dużymi utrudnieniami w graniu.

Tak jeszcze - dysproporcja dropu pomiędzy łapiący/pomagający tworzyła trochę konfliktów na amie z tego co dobrze pamiętam.

Wydaje mi się że jedyną alternatywą jaka by mogła rzeczywiście przejść aby zapobiec temu to opcja pomocy za zgodą łapiącego globala. Oczywiście to na 200% nie przejdzie bo większość graczy będzie wręcz oburzona tym że nie będzie można działać na zasadzie kto pierwszy ten lepszy i w sumie słowo globalny straci trochę sensu ponieważ nie każdy będzie go mógł bić tylko wybrane osoby.
To chyba zbyt mocno promuje zorganizowane ekipy? W idei spoko - łapiesz i dobierasz skład w którym oceniasz, że masz największą szanse na wygraną.
W praktyce albo to będą 3 te same osoby, albo jak nie masz ekipy to jeszcze nikt Ci nie pomoże ;)

Chociaż przy konfiguracji:
> Akceptacja pomocy
> Limit łapania(liczony uczestnictwami w walce) - jeżeli uczestniczyłeś w więcej niż 2 walkach z globalem w ciągu dnia, możesz złapać dopiero po 5min od jego respa. Oraz 7 minut jeżeli ostatnią walkę przegrałeś.

Osiągamy:
1. Zmniejszenie ilości sabotów
2. Blokada dominacji jednej ekipy. Przy bardzo zaciekłej walce o globala blokada na 5minut i akceptacja pomocy, uniemożliwi jego kompletne zdominowanie oraz nie utrudni znacząco bicia, jeżeli nikt inny nie chce podjąć walki
3. Zwiększy nacisk na posiadanie ekipy i bycie dobrze przygotowanym do walki. W wypadku jak masz ekipę to szanse na dołączenie rosną, również jak masz zrobiony silny profil to będziesz chętniej brany na globala.
4. Osoby często bijące będą uzależnione od osób, które łapią.

Możliwe zachowania niepożądane:
1. Celowe rozbijanie globali -> przy czym jedna osoba może zrobić to max. 2 razy
2. Rotacja grupy. Mamy 4 osoby, które biją. Po 2 walkach jedna osoba odchodzi z grupy i wchodzi nowa, która jeszcze nie biła. Ale realnie ma to szanse zaistnieć na Amaterasu, która występuje w tej samej lokalizacji, inne globale wymagają jeszcze dojścia.
3. Stworzenie się większych grup monopolizujących globala/globale. Przy czym jeżeli ograniczenie łapania byłoby per konto i liczyło każde uczestnictwo w globalu, nie wiem ile osób musiałaby mieć taka ekipa.
4. Mocniejsze wykluczenie słabo przygotowanych graczy z bicia globala.

damianxp

18-12-2021, 11:06

Ja bym nie wprowadzał dodatkowych ograniczeń do pomagania/łapania
Moim zdaniem to kompletnie bez sensu karać osobe która się namyślała nad statystykami pod to żeby uniemożliwić jej biie, kary za saboty jak najbardziej na tak, ale jeżeli ma to brać pod uwagę TYLKO przegrane walki, to na nie, przyniesie więcej szkody niż pożytku.

Wyobraźcie sobie sytuacje gdzie 3 osoby chcą wywalić kogoś z amaterasu to raz saboci jedna, dostaje ostrzeżenie, potem druga i 3 a osoba sabotowana wypada na tydzień z biia.

System atysaboowy powinien brać pod uwagę Co robimy w walce (np. czek na furi, czek w ame, bicie swoich, celowe podzielanie swojego mp, hp sojuszników, regi w ame, speed, skupy itp)

Jeżeli jest za dużo z tym roboy to proponuję nic nie robić, jedynie jak wspomniałem wcześniej zrobić by czas ochrony był ignorowany, jak ktoś będzie przeszkadzać innym to będzie lany jak nie powiem kto aż się ogarnie :D

kone

18-12-2021, 12:56

tengel czek na poczatku to jaki to sabot, majac postac dostowana pod Ame co jest mega waznym wyznacznikiem do bicia jej ( Gdzie Ama ma 65 poziom). Mozna 2 czeki uzyc na dzien dobry i sie wygra walke :) przychodzi taki zawodnik jak " farben" gdzie dostaje po 2k obrazenia ( Ama 65 poziom ) co bedzie jak Ama bedzie miala 80 poziom ? na placka poleci... Wiekszosc graczy ma dostosowane postacie pod Ame i tyle.... a nie placzesz na forum

damianxp

18-12-2021, 13:40

Ja mam wygrane walki full auto gdzie czeki poszły na start i tylko ja stałem furię, więc jak się ma przemyślany bild, statystyki i skrypt to można ugrać ;)

A co do dostosowywaniu się amaterasu do poziomu łapiącego mam nadzieję, że drop również będzie skalowany bo jak nie to bez sensu ;D

Varvinex

18-12-2021, 15:26

Sensei Sonquar

18-12-2021, 16:32

Najlepiej banować ludzi tego typu, albo wprowadzić drużynowe głosowanie, o wykluczenie z walki sabota dzięki czemu gracze typu ss będą od razu wykluczani z walki, pozdrawiam :D

Tak by było najlepiej, wtedy kto ma liczniejszą ekipę wyklucza całkowicie inną i po problemie.

Chociaż nie wiem czy takie solowanie to też sabot, czy taka zabawa w nie bijcie? Na necronie więcej się w to bawiłeś bo limitu na łapanie nie było, tylko nikt na forum z tego powodu nie robił tematów "aaaaa, łazi i poddaje".
https://mfo3.pl/r/bf786e8be
Tak jak wspomniałem kiepski skrypt też potrafi się dać we znaki, czyli trzeba wykluczyć wszystkich, którzy:
- mają kiepski skrypt
- mają kiepskie defy
- tych co nie są spostrzegawczy i zostawiają podzielne MP / HP
- tych co odejmować nie umieją.

Nie zmienia to faktu, że kiedyś saboty, bójki (po coś te mapki są przecież bójkowe), były elementem rozgrywki, a teraz jak gdziekolwiek pojawia się coś więcej poza wbić i dać auto rodzi to dyskusje. W sumie zróbcie mfo-ideal-world.pl, bez bójek, sabotów, wszystkie mini full auto z odgórnie zrobionym profilem i wszyscy happy.

Harriours

18-12-2021, 16:36

Tak by było najlepiej, wtedy kto ma liczniejszą ekipę wyklucza całkowicie inną i po problemie.

Chociaż nie wiem czy takie solowanie to też sabot, czy taka zabawa w nie bijcie? Na necronie więcej się w to bawiłeś bo limitu na łapanie nie było, tylko nikt na forum z tego powodu nie robił tematów "aaaaa, łazi i poddaje".
https://mfo3.pl/r/bf786e8be
Tak jak wspomniałem kiepski skrypt też potrafi się dać we znaki, czyli trzeba wykluczyć wszystkich, którzy:
- mają kiepski skrypt
- mają kiepskie defy
- tych co nie są spostrzegawczy i zostawiają podzielne MP / HP
- tych co odejmować nie umieją.

Nie zmienia to faktu, że kiedyś saboty, bójki (po coś te mapki są przecież bójkowe), były elementem rozgrywki, a teraz jak gdziekolwiek pojawia się coś więcej poza wbić i dać auto rodzi to dyskusje. W sumie zróbcie mfo-ideal-world.pl, bez bójek, sabotów, wszystkie mini full auto z odgórnie zrobionym profilem i wszyscy happy.

Dyskryminacja osób nieumiejących pisać skryptów, nie mających stat pod globala X D, niewidomych i osób mających problem z matmą. Tak być nie może!!!

Suczek

18-12-2021, 20:20

Przejrzałeś walkę ? Bo ja jako gracz co ma pokonanych już kilkaset amaterasu nie widzę żadnego błędu w skrypcie senseia, ani nie zepsuł tym czekiem ich skryptów, a to że tengel stojąc solo używał megów to inna kwestia
Tutaj macie walke że po użyciu czeka gdy praktycznie jest zbite do furii da się ugrać https://mfo3.pl/r/bc25939c4

Ty jako gracz co ma pokonanych kilkaset materacy (chyba wszystkie auto) faktycznie mozesz nie zauważyć tego ze pewna os daje wody tylko kiedy musi (nie zawsze, czasem o dziwo daje 6 od razu) ale w tej walce dala wody 2 czy 3x, kiedy 3 os maja podzielne mp, zamiast je poprawić.
Dobre te skrypty :D
Nastepnym razem przygotuj sobie lepsze argumenty bo nawet juz nie bede na takie cos odpowiadal bo a) szkoda mi czasu b) kazdy widzi błędy tylko nie ty :/
Na razie spadam z forum 3majcie się cieplutko
Te parę tur osłabienie w skali całej walki jakoś bardzo nie utrudniło walki skoro zbili do furii, a tam dopiero problem był, a że mp sobie nie poprawiali to już kwestia ich skryptów, a nie czek senseia no chyba że mają w swoich skryptach jakieś dziwne warunki do wód, bo mój nie rzuciłby gdy mam podzielne

Infinitum

18-12-2021, 20:46

Przejrzałeś walkę ? Bo ja jako gracz co ma pokonanych już kilkaset amaterasu nie widzę żadnego błędu w skrypcie senseia, ani nie zepsuł tym czekiem ich skryptów, a to że tengel stojąc solo używał megów to inna kwestia

Ty jako gracz co ma pokonanych kilkaset materacy (chyba wszystkie auto) faktycznie mozesz nie zauważyć tego ze pewna os daje wody tylko kiedy musi (nie zawsze, czasem o dziwo daje 6 od razu) ale w tej walce dala wody 2 czy 3x, kiedy 3 os maja podzielne mp, zamiast je poprawić.
Dobre te skrypty :D
Nastepnym razem przygotuj sobie lepsze argumenty bo nawet juz nie bede na takie cos odpowiadal bo a) szkoda mi czasu b) kazdy widzi błędy tylko nie ty :/
Na razie spadam z forum 3majcie się cieplutko

Lokithor

18-12-2021, 21:16

ale nie wiem co wy chcecie niektórzy nie mają pozwolenia na bicie amy no i trudno trzeba sie pogodzić nie każdy może ją ubić bo od razu saboty bo ktoś nowy przychodzi na ame to samo było ostatnio gdzie pewien gracz chciał ubić ame dla srebrengo ale pewien gracz wbił z dobrym profilem i dał auto nie powiem kto to taki wieć usunięcie globali dobrze zrobi bo jak nie może bić każdy to niech nikt nie bije

Ino

19-12-2021, 12:04

Jeżeli waszym zdaniem przeczekanie na start to nie jest sabot, to dlaczego nie zaczynacie w ten sposób każdej walki? Skoro przecież to niczego nie zmienia :confused:

Sabotaż (z fr. (https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_francuski) sabotage) – umyślne niewypełnienie albo wypełnianie wadliwie swoich obowiązków w zamiarze wywołania dezorganizacji, strat i szkód.

To, że wciąż da się ubić wcale nie znaczy, że nie jest to sabotaż.
Widzę, że niektórzy uparcie dążą do tego, żeby bić materaca we własnym gronie, nie dopuszczając mniej doświadczonych czy bogatych graczy bo ojej, przegrana, ale zasabotowali.
Może jeśli zamiast sabotować takiej osobie, która często chce ubić tylko do questa, powiecie jej co może poprawić, to świat stanie się bardziej przyjazny i nie będziecie musieli przepychać sie na forum nie wiadomo o co :)

SAskekun

19-12-2021, 15:02

Popieram inicjatywe

damianxp

19-12-2021, 18:35

Nie każdy jest ogarnięty by zrozumieć, osobiście pamiętam jak przyszedł diho orangutan na amaterasu i jak mu powiedziałem że ma mieć atry na +, deffy magiczne w miarę duże i żeby nie wbijał w podzielnym HP i MP przez 10 to nie zgadniecie: Wbił e tym i w tym podzielnym xD przykład https://mfo3.pl/r/b355bd2e4

Możecie sobie zajrzeć w raporty jego mością i na 15 walk wygrał tylko jedną. Niektórzy mają takie ego że jak im się zwróci uwagę to specjalnie psują

- - - - - - - - - -

Jeżeli waszym zdaniem przeczekanie na start to nie jest sabot, to dlaczego nie zaczynacie w ten sposób każdej walki? Skoro przecież to niczego nie zmienia :confused:

To, że wciąż da się ubić wcale nie znaczy, że nie jest to sabotaż.
Widzę, że niektórzy uparcie dążą do tego, żeby bić materaca we własnym gronie, nie dopuszczając mniej doświadczonych czy bogatych graczy bo ojej, przegrana, ale zasabotowali.
Może jeśli zamiast sabotować takiej osobie, która często chce ubić tylko do questa, powiecie jej co może poprawić, to świat stanie się bardziej przyjazny i nie będziecie musieli przepychać sie na forum nie wiadomo o co :)

Jakoś jak ty na tym stałaś to nikomu nie pomagała tylko nazywała takie osoby ćwierć mózgami, to dopiero dobre!

MasterOfPuppets

19-12-2021, 19:46

Może jeśli zamiast sabotować takiej osobie, która często chce ubić tylko do questa, powiecie jej co może poprawić, to świat stanie się bardziej przyjazny i nie będziecie musieli przepychać sie na forum nie wiadomo o co https://forum.mfo3.pl/images/smilies/smile.png
Ama chyba nie ma questa czysto z nią powiązanego, ale tu mogę się mylić.
Jeżeli sprawa dotyka pomocy questa Wendigo - to nie odmówiłem jej nikomu odkąd bijemy aktywniej Wendigo.

Widzę, że niektórzy uparcie dążą do tego, żeby bić materaca we własnym gronie, nie dopuszczając mniej doświadczonych czy bogatych graczy bo ojej, przegrana, ale zasabotowali.
Przegrane są kosztowne nic dziwnego, że niektórzy chcą ich uniknąć. Szczególnie, że globale są bardziej wymagające niż przeciętny boss.

Może jeśli zamiast sabotować takiej osobie, która często chce ubić tylko do questa, powiecie jej co może poprawić, to świat stanie się bardziej przyjazny i nie będziecie musieli przepychać sie na forum nie wiadomo o co https://forum.mfo3.pl/images/smilies/smile.png
Saboty to raczej aktywna praktyka 1/2 osób i sporadyczna innych.
Również do sabotów zaliczyłbym celowe "rozbijanie" bossów, które były praktykowane od czasu do czasu na każdym z globali.

Niemniej to jest dość celny punkt. Saboty są bardzo nieprzyjemnym doświadczeniem. Szczególnie na Amie, gdzie zsabotują cię i za chwilkę jest kolejna, przez co sabotujący nic nie traci.
Może delikatne wydłużenie czasów respa + liczenie czasów respa od momentu złapania by tu pomogło?

Jedyne co ,,nam,, się nie podoba to twoje gadanie od rzeczy
Duża cześć tego tematu to gadanie od rzeczy ;[

MasterOfPuppets

19-12-2021, 20:56

Skoro ktoś ma słaby skrypt dlaczego nie dasz takiej osobie swojego? Przecież każdy skrypt był testowany, nikt nie miał idealnego skryptu od swojej pierwszej walki.

Tu istnieje konfilt oddawania swojej pracy komuś za darmo.

Jeśli drop z Amaterasu jest taki słaby to dlaczego bijecie go cały czas i nie dopuszczacie nowych osób? Dlaczego nie wspominacie o Necronie który ma dużo niższa wartość dropu?

EXP - nabijanie poziomów maksymalnie efektywnie za punkt energii.

Więc przypominam że temat dotyczył problemu z sabotami na Amaterasu, a nie osobami które są mniej doświadczone i chciałby pobić globala. Ja rozumiem że niektórym nie podoba fakt że ktoś nowy może zacząć bić Amaterasu, ale to chyba nie jest powód żeby takiej osobie uniemożliwić bicie globala.

Tu też podbijam - jak osoba chociaż minimalnie wpasowuje się w ramy bitego globala nie powinna być obiektem sabotowania.

Jak dobrze pamiętam za pierwszego własnego Ama otrzymuje się Srebrny Pył.

A to sorki - nie jest to raczej ujęte w questlogach.

Ogólnie temat raczej zaczyna schodzić w stronę toksycznych zachowań osób, które biją globala regularnie. Jasnym jest, że ktoś kto bije regularnie chce mieć jak największą szanse na wygraną, a ktoś kto pierwszy razy bije, by w ogóle ubić. W takim wypadku znalezienie kompromisu pomiędzy dwoma grupami wydaje się kluczowe.

Denol

19-12-2021, 21:02

Tu istnieje konfilt oddawania swojej pracy komuś za darmo.
Ale sytuacja w której ktoś z gorszym skryptem wbija na Amaterasu jest problemem? Zastanawiam się jak taka osoba ma poprawić swój skrypt, skoro zdaniem niektórych osób za wykorzystanie go na Amaterasu powinien otrzymać karę.

Lisu aka wróciłem

20-12-2021, 01:36

Nie wiem dlaczego jest ciągle nawiązywane do questa ze srebrnym pyłem? Przecież nikt nikomu nie broni przyjść i zabić sobie amy na pył, ja zawsze chętnie pomogę. Strzelam że chodzi tu o gracza Rupimek - ale wydawało mi się że jak ktoś coś od kogoś oczekuje to wypada cokolwiek powiedzieć? Przyszedł, złapał, wszyscy wbili, dał auto, wszyscy dali i tyle, dziwne że później z Lisem bił manu, ale to wyjaśniłem zdanie wcześniej (wypada coś napisać).

Nie zdążył napisać, że nie wie jak to bić. Złapał, dał auto żeby nie przedłużać, zanim się odezwał wszyscy padli, wypadek przy pracy. Coś tam mu powiedziałem ale generalnie full auto mieliście 2137% większą szansę na wygraną. Swoją drogą z perspektywy nowego gracza nie wydaje mi się to czymś dziwnym, nowi nie są nawykli do zasad panujących na materacu. Jak już szukać winnego tej skandalicznej sytuacji to raczej mógłbym być nim ja, bo nie mu nie powiedziałem wcześniej.

-------------------

Śmieszny ten temat. Coś tam rzuciłem propozycję, żeby dodać akceptację pomocy i jednocześnie kilkukrotnie podbić limit łapania oraz rozszerzyć go na konto, saboty znikną, monopol się zmniejszy. Nie wiem na ile to sensowne, bo osobiście bym was po prostu postawił do kąta i kazał się przeprosić i podać sobie ręce.

-------------------

Abstrahując, chociaż w sumie nie wiem bo tu już się chyba wszystko przewinęło, gdyby był jeszcze jakiś problem ze skryptami na materaca, to mogę tu wrzucić swój, oczywiście z powodów do kłótni pozostanie nadal eq, statystyki, atrybuty, odporności, oraz członkostwo na tym czy innym discordzie, ale zawsze jedno z głowy. Dajcie znać.

proof

20-12-2021, 15:59

Hej hej, ale może wypadałoby ograniczyć wycieczki osobiste i uszanować cel, w jakim autor założył temat? ;)

Zdaje się, że chodziło o kwestie limitowania walk na Amaterasu, a nie obwinianie się o całe zło tego świata. Do tego jeszcze administracja dawała swoje pomysły i możliwości systemowe ograniczenia tego, ale w zasadzie większość to olała żeby skorzystać z okazji do mordobicia na forum publicznym.
A potem będziecie mówić, że zmian nikt nie konsultuje, administracja nie pyta graczy o "zgodę" na nic i nie informuje o zmianach.

Ten temat nie ma racji bytu w takiej formie, także zamykam. Powiedzmy, że za „jakis czas” pojawi się inny temat z konkretnymi pytaniami, żeby uniknąć niepotrzebnych wycieczek osobistych i wzajemnego osądzania się, tak jak wyglądało to tu.

Pozdrawiam i bez odbioru ;)