PDA

Zobacz pełną wersję : Ślepota a precyzja



Gerden
04-05-2013, 18:43
Mam na myśli to żeby ślepota i precyzja działały jak spowolnienie i przyśpieszenie czyli gdy mamy ślepotę i użyjemy zdolności "precyzja" to ślepota zniknie i mamy wtedy precyzje albo gdy mamy precyzję i ktoś użyje oślepiającego pocisku lub trafi ślepotę ze skrzydlatej włóczni to precyzja zniknie i mamy ślepotę. Proszę o szybkie odpowiedzi.

Coni
04-05-2013, 18:47
Mogłoby być z tą precyzją, że jak używamy ją to znika ślepota, w sumie czemu nie.
Może ta zdolność byłaby chociaż przez to czasem używana.

Ice Axe
04-05-2013, 18:54
Nie jest to taki zły pomysł ;)

Gerden
04-05-2013, 19:47
Ile potrzeba osób które zgodziłyby się żeby admini to wzięli pod uwagę?

Gerden
04-05-2013, 20:01
A jesteś na tak jeśli tak to można już wszystko;p

PiTTeR PiT
04-05-2013, 20:01
Na tak.
Ja bym tez dodał:
-oślepiający atak(bo jest oślepiający pocisk)
-coś przez co mag by nie zawsze trafiał(np. rozkojarzenie czy coś w tym stylu)

Gerden
04-05-2013, 20:03
Zacna myśl. Jeszcze ktoś chętny do napisania swojej opini śmiało przyjmę każdy cios:D

Pies Na Baby
04-05-2013, 20:10
Na tak.
Ja bym tez dodał:
-oślepiający atak(bo jest oślepiający pocisk)
-coś przez co mag by nie zawsze trafiał(np. rozkojarzenie czy coś w tym stylu)

Słyszałeś kiedyś o czymś takim, jak balans profesji?
Co do propozycji, jeśli miałoby wejść to w życie, to wypadałoby zastanowić się nad odpowiednikiem dla magów. Użycie jakiej zdolności, zdejmowało by status klątwa?

Gerden
04-05-2013, 20:14
Święty blask zużycie mp=0 można na siebie lub na inną osóbkę zdejmóje status klątwa

Seitas
04-05-2013, 20:15
Na tak.
Ja bym tez dodał:
-oślepiający atak(bo jest oślepiający pocisk)
-coś przez co mag by nie zawsze trafiał(np. rozkojarzenie czy coś w tym stylu)

Mag zawsze trafiał i będzie trafiać zaklęciami :). Nie potrzebne - wojownik może mieć ślepote i używać pewnego ciosu, a mag co? :D albo walczy kamykami albo nakłada rumianek

Święty blask zużycie mp=0 można na siebie lub na inną osóbkę zdejmóje status klątwa - limit użyć przedmiotów jest na tyle duży, że nie ma różnicy czy użyjesz zdolności bez kosztu mp czy też przedmiotu

Nikon
04-05-2013, 20:17
to tak
powinni sporo zdolności pozmieniać bo nawet nie opłaca się ich kupować

Pies Na Baby
04-05-2013, 20:28
- limit użyć przedmiotów jest na tyle duży, że nie ma różnicy czy użyjesz zdolności bez kosztu mp czy też przedmiotu
No właśnie, z drugiej strony precyzja kosztuje 25mp. I tak lepiej dać sobie krople niż być 25mp w plecy.
Kto będzie jeden slot zdolności marnował, żeby sobie ślepote zdejmować?

Gerden
04-05-2013, 20:29
my się nad zdolnościami rozpisujemy lepiej skupić uwagę na temacie

Pies Na Baby
04-05-2013, 20:37
Z której strony by nie spojrzeć, poruszyłeś temat o zdolnościach.

Coni
04-05-2013, 20:45
Może dodać ślepocie np. zwiększenie szansy na cios krytyczny ;>

Gerden
04-05-2013, 21:08
No właśnie, z drugiej strony precyzja kosztuje 25mp. I tak lepiej dać sobie krople niż być 25mp w plecy.
Kto będzie jeden slot zdolności marnował, żeby sobie ślepote zdejmować?
Masz racje ale kroplami tylko zdejmujesz ślepotę a użyciem zdl precyzjii sprawiłoby że dodatkowo mamy precyzję za jednym podejściem a tak to najpierw krople a potem dopiero precyzja.

Gerden
04-05-2013, 21:14
No właśnie, z drugiej strony precyzja kosztuje 25mp. I tak lepiej dać sobie krople niż być 25mp w plecy.
Kto będzie jeden slot zdolności marnował, żeby sobie ślepote zdejmować?

Masz rację ale kroplami zdejmujemy tylko ślepotę a jak użyje się zdl precyzja to dodatkowo dostajemy precyzję lepiej tak niż dwie tury marnować(najpierw krople potem precyzje)

Jeahok
04-05-2013, 21:26
uatrakcyjniłoby to precyzję i tak w pvp raczej nie jest używana, a i ta zmiana wiele nie polepszy jej sytuacji, bo ślepota się rzadko pojawia w walce gracz-gracz, więc chyba nie zaszkodziłoby dodać taki bajer

Krycha
04-05-2013, 22:14
Jak najbardziej za.

Lady Karen
04-05-2013, 22:15
Słyszałeś kiedyś o czymś takim, jak balans profesji?
Co do propozycji, jeśli miałoby wejść to w życie, to wypadałoby zastanowić się nad odpowiednikiem dla magów. Użycie jakiej zdolności, zdejmowało by status klątwa?
zdolności.. hm na klątwie to ty żadnej (poza multi atakiem) nie użyjesz jedynie przedmiot wchodzi w grę. czyli rumianek..
Można zupełnie nową zdolność wymyślić która będzie bez mpowa i będzie dawać jakiś krótki status.. np refleks na 2 tury. Musiałaby być na ten sam poziom co precyzja, zastanawiam sie czy jest sens aż takiej przebudowy.

SystemOfADown
04-05-2013, 22:46
zdolności.. hm na klątwie to ty żadnej (poza multi atakiem) nie użyjesz jedynie przedmiot wchodzi w grę. czyli rumianek..
Można zupełnie nową zdolność wymyślić która będzie bez mpowa i będzie dawać jakiś krótki status.. np refleks na 2 tury. Musiałaby być na ten sam poziom co precyzja, zastanawiam sie czy jest sens aż takiej przebudowy.

i mp atakiem

Lady Karen
04-05-2013, 23:21
i mp atakiem mp atak bez mp bez sensu, słyszałam jeszcze o ryzykownym.


mp atak na klątwie, nie bez mp
skoro tak twierdzisz:]

Gerden
04-05-2013, 23:21
i ryzykownym ciosem

SystemOfADown
04-05-2013, 23:21
mp atak bez mp bez sensu, słyszałam jeszcze o ryzykownym.

mp atak na klątwie, nie bez mp

Gerden
04-05-2013, 23:31
może lepiej pisze czy tak czy nie;p

PiTTeR PiT
05-05-2013, 11:59
Ale jesnak mam inny pomysł. Lepiej, zeby to rozkojarzenie działało jak pomylenie. Mag bedzie atakował swoich, sibiei przeciwników z zaklecia zadając o 50% mniejsze obrażenia, a ściągnac można runą magii lub atakiem magicznym

Lady Karen
05-05-2013, 15:15
i na woja też ma to działać?, a jak woj nie ma żadnego nauczonego zaklęcia?

down: to głupie. atak fiz ma każdy i jak nawet mag jest pomylony to może ściągnąć z innych ten status, a woj będzie bezużyteczny.

Gerden
05-05-2013, 15:21
To opuszcza kolejkę;p

Gerden
05-05-2013, 18:49
to jak? ma ktoś jakieś opinie jeszcze?

Qwiker
06-05-2013, 08:59
Zdejmowanie ślepoty precyzją? Co jak co ale już wolę użyć kropli, niż marnować manę i slota. Ale nie zmienia to faktu, że tej zdolności nikt nie używa. Może zrobić, że jak ktoś ma precyzję, to jest odporny na ślepotę?

Ekonomista
06-05-2013, 09:51
A może, że jak mamy nałożoną precyzję i zostaje na nas rzucony status ślepoty to oba statusy się niwelują i nie mamy nic?

Pies Na Baby
06-05-2013, 10:23
A może, że jak mamy nałożoną precyzję i zostaje na nas rzucony status ślepoty to oba statusy się niwelują i nie mamy nic?
To jest to, o czym mówiłem na początku.
Który w miarę rozgarnięty gracz w walkach pvp/tvt, będzie marnował slot żeby sobie ślepote zdejmować? Jeszcze kosztem 25mp?

A że jakaś zdolność jest nie używana, to już inna sprawa. Taka sama sytuacja jest np. z Burzą Błyskawic(widziałem gdzieś dyskusję na ten temat) czy Mega Zatruciem, które kosztuje sporo mp, niby nadając status Zatrucie do końca walki, ale nie zadając obrażeń(chyba).
Jeszcze mógłbym pisać o Pechowej Chmurze, czy Oślepiającym pocisku(choć przydatne w jednostkowych sytuacjach), ale chyba mija się to z celem.

Wracając do sedna, tym samym kończąc tą dyskusję ze swojej strony, propozycja: Na nie.

Veldar Bank
06-05-2013, 19:41
pomysl mi sie podoba niech precyzja zdejmuje slepote i na odwrot, ale takze chcialbym wniesc ze jak woj ma slepote wgl nie trafia, a jak ma precyzje czasem chybia,
wiec proponuje, zeby na precyzji zawsze mozna bylo trafiac niezaleznie czy by sie uzywalo normalnego ciosu czy ryzykownego lub gniewnego, niezwazajac na zdolnosci i inne aspekty proponuje zeby na precyzji woj zawsze trafial!

Veldar Bank
06-05-2013, 19:43
pomysl zeby prezycja zdejmowala slepote jest dobrym pomyslem, tak samo i na odwrot, wiec propozycja z mojej storny zeby na precyzji woj zawsze trafial, niezaleznie czy by dawal zdolnosc ryzykowny, gniewny lub czy by walil z normalnego ataku, zawsze by trafial

Seitas
06-05-2013, 22:04
pomysl zeby prezycja zdejmowala slepote jest dobrym pomyslem, tak samo i na odwrot, wiec propozycja z mojej storny zeby na precyzji woj zawsze trafial, niezaleznie czy by dawal zdolnosc ryzykowny, gniewny lub czy by walil z normalnego ataku, zawsze by trafial

Nie, wojownik nie może ciągle trafiać bo taki luksus posiada tylko mag. Wystarczy, że są autostatusy pomyślność, precyzja które dają już większą celność w pierwszych 4-5 turach. A teraz wyobraź sobie, że taki wojownik zakłada sobie precyzje *** na 10 tur / 3 użycia bodajże , po skończeniu statusu nakładałby znowu i ma 30 tur zagwarantowane, że ciągle trafi. Przecież to byłoby bez sensu, od razu ludzie zaczęli by robić hiterów i z początku walić całą gamą dostępnych ciosów mając tylko ten jeden status.

musaraj
06-05-2013, 22:33
Zacznijmy od pomysłu na którym ściśle oparty jest temat - propozycja dobra, podoba mi się. Rzadko używana precyzja (bo alternatyw jest sporo) dostaje dodatkowe i to porządne działanie - niweluje Ślepotę sama nie tracąc swojej mocy, czyli można to nazwać "podwojeniem". Co i tak nie zmienia faktu, że nie będzie używana powyżej 45 poziomu.
Czemu? Bo nikt nie nakłada w PvP Ślepoty! Jedyne możliwości nałożenia to Skrzydlata Włócznia (tylko dla 30 poziomu), Oślepiający Pocisk (gorszy od Porażenia i Trującego), tyle. Ślepa Furia jest do TvT, tak samo Mgła... a tam tym bardziej nie będzie używana precyzja, bo marnuje slot.

Tym, co pozwoliłoby Precyzji porządnie stanąć na nogi byłby... brak zużywanego MP! Za to mniejsze tury.

Co by było efektem - Precyzja mogłaby być używana podczas Klątwy (spory bonus na Mgle), zużywanie slotu byłoby jedynym śladem działania. Żeby ewentualnie nie była za dobra zmniejszyć tury - powstaje całkiem niezła zarówno "zapchajdziura na bossy", jak i fajna defensywna zdolność w TvT ( tylko dla grup zorganizowanych).

Teraz co do przewijających się przez temat:
1. Działanie statusu "Precyzja" jest dobre, 100% trafienia to chyba jednak przesada, czyż nie?
2. Oślepiający Atak byłby niepraktyczną zdolnością. Bardziej podoba mi się Uciszający Cios (który z kolei może być przesadzony ;])
3. "Pomylenie Magiczne" przewijało się przez forum, odrzucono. Tak samo "Furię Magiczną".


Reasumując:
Zmiana działania Precyzji z "nie zdejmuje ślepoty, nadaje status "Precyzja" na 8-10 tur, koszt 25 MP, zajmuje slot" na " zdejmuje ślepotę i nadaje status precyzja na 5-7 tur, koszt 0 MP, zajmuje slot".

Drobne a proste, dziękuję.

Krycha
06-05-2013, 23:30
Musaraj, to co mówisz z updatem moze byc nieaktualne. Generalnie zdolności mają swoją rację bytu w danej chwili - zawsze tak bedzie, tylko niektóre skille beda uzywane do konca gry - jak ożywka, pośw, norma, ew. przecze, bryza, kuracja czy trujka.

Jestem za "podwójnym działaniem" jak to ładnie munasraj ujął - zdejmuje ślepotę i nadaje precyzję. Chciałbym, żeby kiedyś każdy skill w MFO był użyteczny.

Tomi
07-05-2013, 20:23
Ze swojej strony również nie widzę przeciwwskazań, aby precyzja dodatkowo zdejmowała ślepotę i odwrotnie.

Gerden
15-05-2013, 13:16
A jeśli by coś takiego się znalazło to w jakim czasie?

Krycha
15-05-2013, 13:33
Poprawek, modyfikacji i propozycji jest tak wiele, że żadna konkretna data się nie pojawi. Bo nie można jej określić. Zresztą - to zawsze odpowiedzialność i deadline, a potem wychodzi to jako oszustwo ;).

Tomi
15-05-2013, 18:24
Jeśli nikt nie widzi żadnych przeciwwskazań to mogę to lada dzień wprowadzić.

Z tym, że jeszcze chciałem przy okazji ruszyć temat przeczekania i ewentualnie innych zdolności, o których była mowa na forum. Zastanawiam się jednak czy nie lepiej wszystko za jednym zamachem zrobić wraz z upkiem.

Coni
15-05-2013, 18:26
Lepiej wszystko za jednym zamachem, ale mimo wszystko trochę szybciej niż "wraz z upkiem" ;]

musaraj
15-05-2013, 19:07
A co z pomysłem "Precyzja za 0 MP, mniejsza ilość tur"? To by dało sporo korzyści Precyzji i przy okazji niczego by nie zaburzało, jeżeli dobrze sądzę.

Krycha
15-05-2013, 19:50
Jakie zmiany odn. Przeczekania?

Lady Karen
15-05-2013, 20:11
Jakie zmiany odn. Przeczekania?
z tego co kojarzę to mówili o zmniejszeniu użyć do 1 i jakiś limit drużynowy. we wrażeniach po igrzyskach była kiedyś o tym mowa.

Antybristler
15-05-2013, 20:43
Upek lepiej podzielić na części, niż wszystko "naraz". Zbyt dużo błędów może być.
Myślę, że najlepiej przygotować zmiany w obecnych zdolnościach i je wgrać, aby móc się do nich przystosować i ewentualnie jeszcze skorygować przed upkiem.
Zmiany w jakich zdolnościach są planowane i jakie ostatecznie?

Gerden
15-05-2013, 22:09
Sam ciekaw jestem.

Gerden
16-05-2013, 11:50
Upek lepiej podzielić na części, niż wszystko "naraz". Zbyt dużo błędów może być.
Myślę, że najlepiej przygotować zmiany w obecnych zdolnościach i je wgrać, aby móc się do nich przystosować i ewentualnie jeszcze skorygować przed upkiem.
Zmiany w jakich zdolnościach są planowane i jakie ostatecznie?

Jestem za pomysłem

Gerden
16-05-2013, 16:42
To jaka jest decyzja

Tomi
17-05-2013, 20:35
Precyzja - dołożę to zdejmowanie ślepoty.

Przeczekanie - chcę zredukować do 1 użycia (czyli do pierwotnej wersji), 2 dla drużyny. Dwa przeczekania pod kolej potrafią doprowadzić do dziwnych sytuacji w PvP, ogólnie przedłużają walki i dodatkowo utrudniają planowanie co trudniejszych bossów.

Wyrok Śmierci - były propozycje związane z atakami na niższe lv. Obniżono nie tak dawno limit użyć, ale podobno nadal jest problem. Jakieś konkretne sugestie?

Normalizacja - mogę dołożyć limit drużynowy (nie było tej możliwości w momencie wprowadzania tej zdolności) i skorygować działanie. Tyle, że z mojego punktu widzenia, w walkach z bossami łatwo i wiele razy dostępna norma = mocne ograniczenie możliwości w projektowaniu trudniejszych bossów. Przykładowo boss szykuje sobie jakiś combos ze statusów przez 3 kolejki i cała ta operacja jest jednym posunięciem unieszkodliwiana w dosyć trywialny sposób. Proponuję 2x100% norma - indywidualnie i drużynowo lub ewentualnie zaprojektowanie zupełnie innego działania.

Potencjalny Nabywca
17-05-2013, 20:53
Proponuję zmianę dotychczasowego wyroku śmierci.

Polegałaby na tym, że jeżeli w walce są maksymalne poziomy i jeden nie (53, 52, 50 i 49), to można by było użyć tylko na 49 poziomie (przykład). Jeżeli 49 poziom byłby zabity, to na 53, 52 i 50 poziomie. Chodzi o wymuszanie użycia wyroku śmierci na najsłabszym poziomie, jeżeli walka wyglądała by w sposób podany przed chwilą.

Antybristler
17-05-2013, 20:59
Nie wiem czy wyrok śmierci - zajmuje 2 sloty to zbyt rygorystyczne. Można go użyć tylko raz, a inne zdolności można używać kilka razy a zajmują 1 slot (chodź są nieco słabsze). W dodatku musi zajść odpowiednia sytuacja - przewaga przeciwnika. Może zwiększyć koszt MP do 70 i zrobić 1 slot ?
Byłbym też za tym, aby WŚ działał dopiero od momentu, gdy w walce jest 5 graczy ( a więc od 2vs3) - obecnie dla walk 2vs2 jest to zbyt mocne - zabicie jednego i przeczekanie drugiego gracza, w tym czasie dozbrajanie mobilkami/skupieniami i koniec.
Można też zakazać zabijania gracza, który ma np. pozytywny status - często są zabijani gracze z "choinką" auto-statusów.
Inne rozwiązania:
Nie można zabić Lv-1 niższego niż my posiadamy. Można też użyć kwalifikacji %.

Dodatkowo można skrócić czas trwania walk zmniejszając liczbę run/kamieni z 3 do 2.


Należy zauważyć, że zmiana precyzji na znoszenie ślepoty to spory ukłon dla wojów, polecam:
- dać określoną szansę na zdjęcie takiego statusu (50%?)
- zwiększyć koszt MP
Zmniejszy tez to skuteczność ataków grupowych ze ślepotą, i konieczność używania gemów i eq z odpornością na ten status.

Gerden
17-05-2013, 21:02
Precyzja - dołożę to zdejmowanie ślepoty.

Przeczekanie - chcę zredukować do 1 użycia (czyli do pierwotnej wersji), 2 dla drużyny. Dwa przeczekania pod kolej potrafią doprowadzić do dziwnych sytuacji w PvP, ogólnie przedłużają walki i dodatkowo utrudniają planowanie co trudniejszych bossów.

Wyrok Śmierci - były propozycje związane z atakami na niższe lv. Obniżono nie tak dawno limit użyć, ale podobno nadal jest problem. Jakieś konkretne sugestie?

Normalizacja - mogę dołożyć limit drużynowy (nie było tej możliwości w momencie wprowadzania tej zdolności) i skorygować działanie. Tyle, że z mojego punktu widzenia, w walkach z bossami łatwo i wiele razy dostępna norma = mocne ograniczenie możliwości w projektowaniu trudniejszych bossów. Przykładowo boss szykuje sobie jakiś combos ze statusów przez 3 kolejki i cała ta operacja jest jednym posunięciem unieszkodliwiana w dosyć trywialny sposób. Proponuję 2x100% norma - indywidualnie i drużynowo lub ewentualnie zaprojektowanie zupełnie innego działania.

Dołożysz to zdejmowanie ale w jakim czasie?(Jest jakiś konkretny termin?)

musaraj
17-05-2013, 21:03
Precyzja - dołożę to zdejmowanie ślepoty.

Przeczekanie - chcę zredukować do 1 użycia (czyli do pierwotnej wersji), 2 dla drużyny. Dwa przeczekania pod kolej potrafią doprowadzić do dziwnych sytuacji w PvP, ogólnie przedłużają walki i dodatkowo utrudniają planowanie co trudniejszych bossów.

Wyrok Śmierci - były propozycje związane z atakami na niższe lv. Obniżono nie tak dawno limit użyć, ale podobno nadal jest problem. Jakieś konkretne sugestie?

Normalizacja - mogę dołożyć limit drużynowy (nie było tej możliwości w momencie wprowadzania tej zdolności) i skorygować działanie. Tyle, że z mojego punktu widzenia, w walkach z bossami łatwo i wiele razy dostępna norma = mocne ograniczenie możliwości w projektowaniu trudniejszych bossów. Przykładowo boss szykuje sobie jakiś combos ze statusów przez 3 kolejki i cała ta operacja jest jednym posunięciem unieszkodliwiana w dosyć trywialny sposób. Proponuję 2x100% norma - indywidualnie i drużynowo lub ewentualnie zaprojektowanie zupełnie innego działania.

Precyzja - a co z pomysłem " 0 MP, mniej tur". Powstała by niezła, zrównoważona zdolność.

Wyrok - możliwość użycia tylko w takim przypadku, jak można pomóc w bójce (coś co było z kwadratami)

Normalizacja - a może celność normalizacji = \sqrt(1/(ILOŚĆ_GRACZY)) ?
To daje całkiem porządne wartości.

Tomi
17-05-2013, 23:07
Proponuję zmianę dotychczasowego wyroku śmierci.
Polegałaby na tym, że jeżeli w walce są maksymalne poziomy i jeden nie (53, 52, 50 i 49), to można by było użyć tylko na 49 poziomie (przykład). Jeżeli 49 poziom byłby zabity, to na 53, 52 i 50 poziomie. Chodzi o wymuszanie użycia wyroku śmierci na najsłabszym poziomie, jeżeli walka wyglądała by w sposób podany przed chwilą.
Tego zrobić nie mogę z przyczyn tech, zresztą uzależnienie zdolności od czegoś takiego jak poziom maksymalny nie podoba mi się.



Nie wiem czy wyrok śmierci - zajmuje 2 sloty to zbyt rygorystyczne. Można go użyć tylko raz, a inne zdolności można używać kilka razy a zajmują 1 slot (chodź są nieco słabsze). W dodatku musi zajść odpowiednia sytuacja - przewaga przeciwnika. Może zwiększyć koszt MP do 70 i zrobić 1 slot
skoro jest "za dobra" to znaczy, że 2 sloty nie są wcale przeszkodą.


Byłbym też za tym, aby WŚ działał dopiero od momentu, gdy w walce jest 5 graczy ( a więc od 2vs3) - obecnie dla walk 2vs2 jest to zbyt mocne - zabicie jednego i przeczekanie drugiego gracza, w tym czasie dozbrajanie mobilkami/skupieniami i koniec.
Mogę tak zrobić - dać po prostu warunek, że w drużynie przeciwnej musi być 3 żywych graczy minimum.


Można też zakazać zabijania gracza, który ma np. pozytywny status - często są zabijani gracze z "choinką" auto-statusów.
Tego bym nie robił - to zawsze jakiś element strategii.


Nie można zabić Lv-1 niższego niż my posiadamy. Można też użyć kwalifikacji %.
To pewnie da się zrobić -> zdolność trafia tylko gdy cel ma >= lv niż rzucający

Można również zrobić tak, że wyroku nie może używać agresor.



Dodatkowo można skrócić czas trwania walk zmniejszając liczbę run/kamieni z 3 do 2.
To nie jest bezpośrednio powiązane z tą zdolnością - nie ruszam tego. Były częściowo testowane inne rozwiązania ograniczające liczbę tur w walkach, ale póki co nie zdecydowałem się ich wprowadzić.



Dołożysz to zdejmowanie ale w jakim czasie?(Jest jakiś konkretny termin?)
Jak wyklarują się zmiany dla innych zdolności wprowadzę wszystko w pakiecie. A kiedy się wyklarują, to już zależy od tego jak potoczy się dyskusja ;)



Precyzja - a co z pomysłem " 0 MP, mniej tur". Powstała by niezła, zrównoważona zdolność.

Wyrok - możliwość użycia tylko w takim przypadku, jak można pomóc w bójce (coś co było z kwadratami)
Bardziej podobają mi się te inne propozycje - prostsze.



Normalizacja - a może celność normalizacji = \sqrt(1/(ILOŚĆ_GRACZY)) ?
Czyli 100/25/11/6 dla 1/2/3/4 osób? W takim wypadku nie wiem czy ten pierwiastek jest potrzebny. Rozumiem, że miało by zostać 8 normalizacji na team? Będzie bardzo duża losowość, teraz przy 50% są przypadki, że nie wchodzi kilka razy pod rząd.

Antybristler
17-05-2013, 23:27
A czy z przeczekaniem da się zrobić tak, że nie da się go nałożyć drużynie przeciwnej, jeżeli posiada mniej żywych graczy (albo przynajmniej tylko jednego żywego) - zabezpieczy to przed sytuacją gdzie 3 jest zabitych i zostaje 1 żywy, któremu nadawane jest przeczekanie i drużyna atakująca się zbroi mobi/skup i dobija po zejściu przeczekania, chyba że to strategia, ale uważam to za lukę w przeczekaniu i wypaczeniu zasady normalnej rozgrywki.

Wyrok - może agresor może użyj go tylko wtedy, jeżeli przeciwnik go użyje najpierw? Dobre, bo jeżeli przeciwnik go nie ma, to w walce nie będzie użyty wcale, gdy przeciwnik go ma i użyje to agresor tez będzie mógł - równe szanse.

musaraj
17-05-2013, 23:36
Czyli 100/25/11/6 dla 1/2/3/4 osób? W takim wypadku nie wiem czy ten pierwiastek jest potrzebny. Rozumiem, że miało by zostać 8 normalizacji na team? Będzie bardzo duża losowość, teraz przy 50% są przypadki, że nie wchodzi kilka razy pod rząd.

Coś źle liczysz:
Dla 1
\sqrt (1/1) = 1 = 100%
Dla 2
\sqrt(1/2) = 1/\sqrt(2) ~~ 5/7 = 71,4...%
Dla 3
\sqrt(1/3) = 1/\sqrt(3) ~~ 58%
Dla 4
\sqrt (1/4) = 1/2

Z potęgą Ci się pomyliło ;>

Tomi
17-05-2013, 23:42
Coś źle liczysz:
Dla 1
\sqrt (1/1) = 1 = 100%
Dla 2
\sqrt(1/2) = 1/\sqrt(2) ~~ 5/7 = 71,4...%
Dla 3
\sqrt(1/3) = 1/\sqrt(3) ~~ 58%
Dla 4
\sqrt (1/4) = 1/2

Z potęgą Ci się pomyliło ;>
Faktycznie - nie wiem dlaczego potęgowałem;)

Ale to wychodzi jeszcze mocniejsza zdolność niż jest obecnie jeśli miało by nie być limitu drużynowego.

musaraj
17-05-2013, 23:48
Faktycznie - nie wiem dlaczego potęgowałem;)

Ale to wychodzi jeszcze mocniejsza zdolność niż jest obecnie jeśli miało by nie być limitu drużynowego.

Razem z limitem drużynowym - 4 na drużynę.

Wcale nie wychodzi mocniejsza zdolność, po prostu celność płynnie zmniejsza się wraz z wzrostem ilości członków. Jeden gracz zawsze trafi normą (i takie powinno być moim zdaniem założenie - w innym wypadku nie opłaca się Normalizacji zabierać na zwykłe bossy), dla 4 graczy ( a więc w zasadzie optymalnej ilości na minibossy) nic się nie zmienia, tylko limit teamowy wchodzi. 2 i 3 osoby mają delikatnie zwiększoną celność, ale na tyle, by Norma była w jakimkolwiek stopniu opłacalna.

Tomi
17-05-2013, 23:58
Razem z limitem drużynowym - 4 na drużynę.

Wcale nie wychodzi mocniejsza zdolność, po prostu celność płynnie zmniejsza się wraz z wzrostem ilości członków. Jeden gracz zawsze trafi normą (i takie powinno być moim zdaniem założenie - w innym wypadku nie opłaca się Normalizacji zabierać na zwykłe bossy), dla 4 graczy ( a więc w zasadzie optymalnej ilości na minibossy) nic się nie zmienia, tylko limit teamowy wchodzi. 2 i 3 osoby mają delikatnie zwiększoną celność, ale na tyle, by Norma była w jakimkolwiek stopniu opłacalna.
Jeśli z limitem to rozwiązanie wydaje się OK. Celność można opcjonalnie powiązać ze szczęściem.


A czy z przeczekaniem da się zrobić tak, że nie da się go nałożyć drużynie przeciwnej, jeżeli posiada mniej żywych graczy (albo przynajmniej tylko jednego żywego) - zabezpieczy to przed sytuacją gdzie 3 jest zabitych i zostaje 1 żywy, któremu nadawane jest przeczekanie i drużyna atakująca się zbroi mobi/skup i dobija po zejściu przeczekania, chyba że to strategia, ale uważam to za lukę w przeczekaniu i wypaczeniu zasady normalnej rozgrywki.
Tego bym nie zmieniał, ale można zastanowić się nad tym, aby przeczekanie nie miało gwarantowanej celności na przeciwniku. (np. od szczęścia częściowo uzależnić).


Wyrok - może agresor może użyj go tylko wtedy, jeżeli przeciwnik go użyje najpierw? Dobre, bo jeżeli przeciwnik go nie ma, to w walce nie będzie użyty wcale, gdy przeciwnik go ma i użyje to agresor tez będzie mógł - równe szanse.
Tego nie da się obecnie uzyskać w silniku.

NieZabijajMnie
18-05-2013, 00:09
To pewnie da się zrobić -> zdolność trafia tylko gdy cel ma >= lv niż rzucający



:( czyli po tych zmianach moge sobie nim 4 litery podetrzec. Dzieki... jak kiedyś znow pojde na igrzyska to bede miec przesypane:( nie fajna zmiana dyskryminuje osoby ktore graja aktywnie rowniez pve, W przypadku ataku 2:1 nawet nie moge przedłuzyc by mi ktos pomogł ( szczególnie jak usuniecie 2 przeczekania) a różnica nawet 3 lev bez skoku zaklęcia nie jest tak duża by mi dawać możliwości ubicia kogos na 1-2 uzycia zaklęcia z malymi stratami własnymi przy 2 bijacych mnie 50.

Juz lepiej zrobic (jesli da sie to zrobic) troche jak z dochodzeniem do bojek ( kwadrat lev i +/- 10%?) albo uzależnic od ilości graczy ( 3vs2 itp) albo zostawić w spokoju i nauczyc niskie lev uzywania i noszenie ze soba ozywek

Lady Karen
18-05-2013, 00:14
A czy z przeczekaniem da się zrobić tak, że nie da się go nałożyć drużynie przeciwnej, jeżeli posiada mniej żywych graczy (albo przynajmniej tylko jednego żywego) - zabezpieczy to przed sytuacją gdzie 3 jest zabitych i zostaje 1 żywy, któremu nadawane jest przeczekanie i drużyna atakująca się zbroi mobi/skup i dobija po zejściu przeczekania, chyba że to strategia, ale uważam to za lukę w przeczekaniu i wypaczeniu zasady normalnej rozgrywki.
To jest jedna z najlepszych taktyk, a i tak nie jest w 100% pewna. Poza tym rozpatrujesz tylko bójki, a co np jak bijesz we 3 żółwia, chybią 3 normy w regę, a zostaje jeszcze bryza do znormowania? w takich [przypadkach czekało się żółwia, leczyło wszystko i dalej biło. Nie zapominajmy że zdolności nie są tylko do pvp i tvt ale również do pve.

Jedyne co mi się wydaje sensowne to ustawienie limitu drużynowego na 3 i tyle. osobiście nie bardzo mi sie podoba wizja jednego użycia przeczekania z racjii bomba, którego czasem nie uda mi sie ubić w 20 turach.



Tego bym nie zmieniał, ale można zastanowić się nad tym, aby przeczekanie nie miało gwarantowanej celności na przeciwniku. (np. od szczęścia częściowo uzależnić).

Mobków też to będzie dotyczyć?

ps. i popieram sic, tyle 51 lv, 50. i czasem te 2 lv niższe stanowią gorsze zagrożenie niż 52.
chociaż może wtedy wiecej 40+ bedziemy na igrzyskach widzieć:D

Pirrat
18-05-2013, 00:16
Dążycie do robienia gry dla debili, wszystko ograniczacie zdolności, miksy, gdzie tu zostaje miejsce na trochę inteligencji. Wprowadzenie ślepej furii i mgły to był głupi pomysł uzależniając walkę od jednej zdolności praktycznie. Walki są nudne i długie, choćby dla tego, że mag jest strasznie ograniczany ofensywnie, woj ma pewien wachlarz wyboru, którego nie używa bo za dużo traci. Wyrok spełnia swoje zadania, a to, że ktoś nie myśli to druga sprawa. Przeczekanie nigdy nie powoduje dziwnych sytuacji w pvp, bo ich nie ma ze względu na oklepane taktyki walki. Nie wiem po co w ogóle temat ślepoty i precyzji, kto tego używa? Kto marnuje slot dla zdolności, która nie ma praktycznego zastosowania. Jak ktoś chce zdejmować sobie ślepotę precyzją to dla mnie dziwak, nie po to są krople czy pewny cios. Ktoś powie, że ma więcej celności, tylko gdzie to wykorzysta? W PvE? Gdzie walka to kilka uderzeń rozpoczynanych z autostatusem pomyślności lub precyzji. W PvP żaden woj nie będzie marnował slotu dla czegoś co przynosi efekt nikomy. TvT przy liczbie zdolności obowiązkowych nie znajdzie się na to miejsce. Ogólnie pomysły do TvT są debilne, bo faworyzują tych co nie wkładają pracy w robienie lepszego eq, zdobywania zdolności czy nawet myślenia.

Tomi
18-05-2013, 00:55
Gracze zgłaszają propozycje i problemy, a więc o nich dyskutujemy. Skoro jakiś problem cyklicznie powraca tzn. że jednak coś jest na rzeczy. Zmiany nie są przesądzone - są do dyskusji. Na koniec przejrzę argumenty i na ich podstawie zdecyduję czy coś zmieniać i w jaki sposób. Także prośba o wpisy z konkretnymi argumentami - dlaczego zmieniać i w jaki sposób, dlaczego nie zmieniać.

Jeśli pojawią się propozycje nowych zdolności, ciekawych, perfekcyjnie wyważonych pod każdym względem, a wszyscy stwierdzą - TAK to jest to!, to nie omieszkam ich wprowadzić. Narzekać jest łatwo.



Jak już sic jest przy temacie bójek, to system bójek chyba nie działa jak należy.

Kiedyś 50 poziomem zaatakowałem 50 poziom i 46 poziom - wbić do mnie mógł 50.

Niedawno 51 poziomem zaatakowałem 50 poziom i 46 poziom - 50 poziom nie mógł wbić.
A wiec wszystko w porządku.

W pierwszym przypadku przewaga:
5000 vs. 4616 ==> 8,3%

W drugim:
5101 vs 4616 ==> przewaga 10,5%

Dopuszczalna jest 10%.

NieZabijajMnie
18-05-2013, 01:09
W pierwszym przypadku przewaga:
5000 vs. 4616 ==> 8,3%

W drugim:
5101 vs 4616 ==> przewaga 10,5%

Dopuszczalna jest 10%.

Nie mozna by zrobic czegos takiego dla wyroku? Zadowoliło by to chyba obie strony konfliktu. I tych co chca pomoc i przezyc i tych co trafia na 2;1 i chca jakos dotrzymac do pomocy. Ale niech sie reszta wypowie. Dla mnie to co jest obecnie nie jest b. złe ale do bycia super tez ma kawałek.

musaraj
18-05-2013, 01:26
Nie mozna by zrobic czegos takiego dla wyroku? Zadowoliło by to chyba obie strony konfliktu. I tych co chca pomoc i przezyc i tych co trafia na 2;1 i chca jakos dotrzymac do pomocy. Ale niech sie reszta wypowie. Dla mnie to co jest obecnie nie jest b. złe ale do bycia super tez ma kawałek.

To właśnie zaproponowałem.

NieZabijajMnie
18-05-2013, 01:30
To właśnie zaproponowałem.


Może jak pare osób zaproponuje stanie się łatwiejsze do wykonania ;)

Pirrat
18-05-2013, 01:36
Nie mozna by zrobic czegos takiego dla wyroku? Zadowoliło by to chyba obie strony konfliktu. I tych co chca pomoc i przezyc i tych co trafia na 2;1 i chca jakos dotrzymac do pomocy. Ale niech sie reszta wypowie. Dla mnie to co jest obecnie nie jest b. złe ale do bycia super tez ma kawałek.
Mniej zmian, więcej pracy nad upkiem ;). Niech wyrok zostanie, tak jak jest, a ci co płaczą niech zaczną myśleć. Bo paść 2:1 to wina zazwyczaj low lvla.

Gerden
18-05-2013, 10:11
Trzeba chyba zmienić tytuł tematu bo napisałem o precyzji i ślepocie i wszystkie zdolności są omawiane...;p

Antybristler
18-05-2013, 10:30
Może też być ograniczenie % dla WŚ, gdyż już widzę jak na 100Lv gracza z 50Lv zabija ten 100. Proponuje +/-10% od używającego zdolność. Np. mając Lv 50 można zabić od 45 - 55 Lv, oczywiście przy spełnieniu wszystkich pozostałych warunków. Ma to też swoje wady - Lv 100 może zabic WŚ Lv 90, ale odwrotnie już nie.

musaraj
18-05-2013, 14:07
Może też być ograniczenie % dla WŚ, gdyż już widzę jak na 100Lv gracza z 50Lv zabija ten 100. Proponuje +/-10% od używającego zdolność. Np. mając Lv 50 można zabić od 45 - 55 Lv, oczywiście przy spełnieniu wszystkich pozostałych warunków. Ma to też swoje wady - Lv 100 może zabic WŚ Lv 90, ale odwrotnie już nie.

Nie załapałeś problemu Wyroku Śmierci.
W walce 50 vs 15+ 50 nie zostanie zabity 15 lv, tylko 50 i 15 nie ma co ze sobą zrobić (bo zapomniał ożywki etc.)

A gracz ze 100 lv weźmie 50 lv na hita ;]

Gerden
20-05-2013, 23:51
I co ustalone??

Potencjalny Nabywca
01-06-2013, 20:32
A wiec wszystko w porządku.

W pierwszym przypadku przewaga:
5000 vs. 4616 ==> 8,3%

W drugim:
5101 vs 4616 ==> przewaga 10,5%

Dopuszczalna jest 10%.

Chodzi o to, że poziomy 50+ miały być tak samo traktowane w bójkach.

dominik niszczyciel
16-11-2014, 10:46
madzy trafiają zawsze nawet ze statusem ślepota więc traceniem pieniędzy i tur jest kupowaniem jej