Strona 1 z 6 123 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 78

Temat: Pogadanka o buildach w TvT

  1. #1

    Pogadanka o buildach w TvT

    Zanim to przeczytasz to wiedz, że temat jest pozbawiony wszelkiego płaczu, spiny czy czegokolwiek innego. Jest to po prostu luźna rozmowa.

    Krótki wstęp się przyda. Jako gracz typowo TvT (chociaż mój zapał jest obecnie znikomy) martwi mnie trochę sytuacja, jaka wytworzyła się od wejścia aktualizacji Devos.

    Za czasów Eliar, gdzie Ślepa Furia która nadawała przed nerfem furię na 2 tury jak i dawanie w obrony było opłacalne, w nowo powstałym evencie zaczęły się szerzyć walki drużynowe. Mowa oczywiście o IŚ. I o ile początkowo buildy tam były różnorodne, tak później wyodrębniło się kilka konkretnych. I każdy z nich był dobry.
    Jeżeli mogę to tak nazwać, to "metę" oblegli tankowie. I szczerze? Był to najlepszy czas dla tej gry.
    Kiedy dominowały buildy czysto defensywne, mogły powstać buildy oparte na szczęściu/ataku, nawet na szybkości. Oczywiście dominant był jeden, choć mało widoczny wśród różnorodności, jaka powstała.

    W skrócie - dużo defferów, dobra gra.
    Czyżby?
    Jest to moje osobiste zdanie. Jednym wielkim minusem była długość walk (którą skrócono poprzez limity drużynowe, ale jednak). Taka meta miała same pozytywy.

    No i tak, nadeszła aktualizacja. Wraz z nią Devos, 15 poziomów i nowe eq.
    I? I coś się zepsuło. Początki były naprawdę ciekawe, gracze testowali nowe rozwiązania. Lecz wszystko się powoli stabilizowało. Aż mamy sytuację taką, jak teraz.
    Bądźmy szczerzy, ile walk trwa obecnie do walki automatycznej? Albo realistyczniej, ile walk obecnie wygrywają osoby nie dające miljon w atak?
    To wszystko się jakoś zepsuło, tank gdzieś umarł i pewnie przewraca się w grobie na wieść o stanie obecnych igrzysk czy też bójek.
    Nie mówię że hiter jest zły czy coś. Po prostu jest najbardziej opłacalny. To nie jest sytuacja taka, jak za czasów Eliar. Tu jak nie uzyskasz inicjatywy, to giniesz. A zdobycie jej graniczy z cudem. Ślepa Furia jak nigdy dotąd jest zabójcza. Mgła może jedynie polerować jej buty. Wcale nie pomogły wprowadzone zdolności; HP Atak, Pocisk Fortuny, Medytacja/Wypad. Wśród nich perełka w postaci Paralizatora, która pozostaje moją ulubioną zdolnością tej aktualizacji.
    Wywód mój może być niezrozumiały, ale sprowadza się do tego, że coś się popsuło w TvT.

    I zdaje sobie sprawę, że jest to pewnie wina braku nowych mikstur, obrażenia wzrosły to wiadomo. Ale jak nie ma im zapobiegać, tak pozostaje jedno wyjście - samemu bić dużo.

    I liczę na to, że Nordia naprawi to, co teraz jest nie tak. Nie chcę zrównania zadnego buildu z ziemią, lecz wyważenie wszystkich w taki sposób, by każdy z nich czymś zachęcał.

    Nadal mam jednak nadzieję, że ktoś poszuka źródła problemu i wytlumaczy co można by zrobić. Na razie błądzimy, w przekonaniu o nadchodzącym, lepszym jutrem.

    Zachęcam do dyskusji, moje zdanie jest takie, jakie jest ale chcę poznać wasze. Być może jest coś, co przeoczyłam, a jest istotne w tej sprawie.

  2. #2
    Użytkownik Avatar SystemOfADown
    Dołączył
    23-12-2011
    Postów
    3,145
    tvt po upku urkaden to nie tvt

  3. #3
    Bąblowiec pląsający
    Konto usunięte
    W sumie racja.

    Za czasów Eliar'u walki były ciekawe do oglądania, bo w nich drużyna, która osiągnie przewagę w miksturach/zdolnościach wygrywała. Do tego w tego typu walkach każdy ruch trzeba było przemyśleć, by tej przewagi nie stracić. I w ten sposób, przez całą walkę szala zwycięstwa przechylała się powoli na czyjąś korzyść.

    Teraz? Dwa razy z rzędu wejdzie Ślepa Furia i po robocie, można nawet być w najgorszej sytuacji. Oczywiście, że to dobrze jedna osoba w kilku drużynach ma taki build, ale teraz w sumie większość osób chodzących na Igrzyska Śmierci to hiterzy (A tych osób przybywa).
    Wprowadzone zostały udogodnienia dla ludzi z wielkim atakiem. Uzbrojenie dające atak oraz zdolności. Oraz niektóre stały się popularniejsze, tak jak Szczęśliwy Cios, którym ludzie zabijają w pierwszej turze. Nawet nie trzeba mieć w statystykach absurdalnej ilości ataku, by dużo uderzyć.

    Z drużyn chodzących na Igrzyska dwie składają się tylko z hiterów, a w innych jest ich sporo. Walki pomiędzy nimi to zwyczajnie 10 tur, a przez nie i tak zostaje rzuconych mnóstwo zdolności. Nawet w dzisiejszych walkach nie da się zużyć wszystkich zdolności, bo walka się za szybko kończy.

    I faktycznie, Ślepa Furia jest za mocna, nie ma innej, która by z nią konkurowała.

    Cytat Napisał Lilianna
    Nadal mam jednak nadzieję, że ktoś poszuka źródła problemu i wytlumaczy co można by zrobić. Na razie błądzimy, w przekonaniu o nadchodzącym, lepszym jutrem.
    Tak jak pisałaś, leczenie jest na 50 poziom, przez co MAX HP wzrosło o niewiele, a obrażenia już mocno. Do tego wszedł Król Góry, na którym też jest lekka przewaga hiterów (Mniej straconych miksów).
    Spójrz jeszcze na uzbrojenie: Wyklęty Sygnet, perłowe dodatki, Myrmidońskie buty. I jeszcze gemy poziomu 2 i szereg zdolności pod hiterów.
    Obecnie najbardziej opłacalne jest bycie hiterem.

    Cytat Napisał SystemOfADown Zobacz post
    tvt po upku urkaden to nie tvt
    To chyba raczej po oficjalnym wprowadzeniu KG.

  4. #4
    Użytkownik Avatar Fannindel
    Dołączył
    07-12-2015
    Postów
    722
    Jak dla mnie warto poruszyć temat zdolności, wiele zdolności zrobionych pod tvt nie są używane...

    Burza błyskawic
    mega zatrucie
    eksplozja
    klatwa umarlaka (miała swój czas, a czemu przestali nosić?)
    mega drenaż
    uzdrowienie (pod mini również nie używane)
    mega mana (pod mini również nie używane)
    mega przyspieszenie (pod mini również nie używane)
    berserk

    Co prawda ponoć w Nordii wyjdą zdolności typu "2",np:



    No ale może by się udało póki Nordi nie ma (i pewnie szybko nie będzie) je trochę ulepszyć czy coś?

  5. #5
    Za czasów Eliar'u walki były ciekawe do oglądania, bo w nich drużyna, która osiągnie przewagę w miksturach/zdolnościach wygrywała. Do tego w tego typu walkach każdy ruch trzeba było przemyśleć, by tej przewagi nie stracić. I w ten sposób, przez całą walkę szala zwycięstwa przechylała się powoli na czyjąś korzyść.
    Warto dodać, że "nagłe zwroty akcji" nadal były obecne. Nagle przegrywająca drużyna używa furii, siada wszystko, myk myk klątwa umarlaka. I nagle szczęście coś daje.
    2v3 duet dwóch speederów, przeważającą statystyka szybkości u nich powoduje wręcz duble, przez co przewaga przeciwników jest mniej widoczna.
    I wiele tego typu sytuacji. I to faktycznie jest przyjemne w oglądaniu.

    Teraz? Dwa razy z rzędu wejdzie Ślepa Furia i po robocie, można nawet być w najgorszej sytuacji. Oczywiście, że to dobrze jedna osoba w kilku drużynach ma taki build, ale teraz w sumie większość osób chodzących na Igrzyska Śmierci to hiterzy (A tych osób przybywa).
    Wprowadzone zostały udogodnienia dla ludzi z wielkim atakiem. Uzbrojenie dające atak oraz zdolności. Oraz niektóre stały się popularniejsze, tak jak Szczęśliwy Cios, którym ludzie zabijają w pierwszej turze. Nawet nie trzeba mieć w statystykach absurdalnej ilości ataku, by dużo uderzyć.
    Co do ślepej, ona po prostu z bardzo dobrej zdolności stała się overpowered a to wynika z...drugiej gwiazdki. Albo bronisz się przed statusami i giniesz od obrażeń, albo obrywasz mniej i przyjmujesz na siebie statusy. W tym porównaniu Mgła wypada słabo, bo uśpienie jest zdejmowalne, a sama nie zadaje obrażeń.
    Co do szczęśliwego: On był już w poprzednim upku, ale nie działał tak dobrze, jak teraz. Kiedyś w TvT korzystało się z czepka garudy, bo MP i dobre odporności oraz pancerza garudy, bo odporności i dodatkowy slot. A przynajmniej ja tak nosiłam, i to wystarczyło by mieć i luck i speed i defy.
    Teraz jednak szczęście jest większe, mnożnik w szczęśliwym się zwiększa a co za tym idzie - zwiększają się obrażenia. Nawet przy średnio wiekszym szcześciu a wysokim ataku, ta zdolność potrafi uderzyć dużo - bez żadnych drawbacków.
    No ale mag ma Pocisk Fortuny! No ma, i zdaje sobie sprawę że jest podobnie silny co cios, ale to nie to samo. Już bardziej pasuje MP Pocisk ~ Szczęśliwy Cios.

    Z drużyn chodzących na Igrzyska dwie składają się tylko z hiterów, a w innych jest ich sporo. Walki pomiędzy nimi to zwyczajnie 10 tur, a przez nie i tak zostaje rzuconych mnóstwo zdolności. Nawet w dzisiejszych walkach nie da się zużyć wszystkich zdolności, bo walka się za szybko kończy.
    Łatwo się domyślić, o jakie drużyny chodzi i się zgodzę. Oczywiście nikt nie broni ustawić się pod jedną statystykę i mieć 50/50 szans na wygranie, ale to z automatu spłyca rozgrywkę. Dobrym przykładem jako porównanie może być tu Assasinationsquad, ktorych osobiście bardzo szanuję za zgranie i wprowadzenie takiego powiewu świeżości w czasach Eliar. Mieli podobne buildy, ale nie trzymali się jednego schematu. Czyli jednocześnie są podobni i różni.

    I faktycznie, Ślepa Furia jest za mocna, nie ma innej, która by z nią konkurowała.
    Koncept furii jak i mgły mi się osobiście nie podoba, ale takie zdolności są potrzebne. Tylko te obrażenia...

    Tak jak pisałaś, leczenie jest na 50 poziom, przez co MAX HP wzrosło o niewiele, a obrażenia już mocno. Do tego wszedł Król Góry, na którym też jest lekka przewaga hiterów (Mniej straconych miksów).
    Spójrz jeszcze na uzbrojenie: Wyklęty Sygnet, perłowe dodatki, Myrmidońskie buty. I jeszcze gemy poziomu 2 i szereg zdolności pod hiterów.
    Obecnie najbardziej opłacalne jest bycie hiterem.
    Można by pomyśleć, że KG nie wpłynie na pozostałe aspekty rozgrywki, a jednak. Niemniej bardzo mi się koncept króla góry podoba, i czekam z niecierpliwością na Nordie, by zmierzyć się na poważnie w tym wydarzeniu.
    Uzbrojenie musi być pod konkretne statystyki. Nie podoba mi się tylko buffowanie tego, co i tak jest silne(Myrmidony). Brak nowych leczeń trzeba przeboleć, bo od aktualizacji będziemy mieć nowe mikstury/leczenia które powinny ustabilizować buildy bez wywyższenia jednego konkretnego.
    Czyli nie może być to zmiana słaba, ani też zbyt dobra(nie chcemy kolejnej dominanty jednego buildu).

    - - - - - - - - - -

    Cytat Napisał Fannindel Zobacz post
    Jak dla mnie warto poruszyć temat zdolności, wiele zdolności zrobionych pod tvt nie są używane...

    Burza błyskawic
    mega zatrucie
    eksplozja
    klatwa umarlaka (miała swój czas, a czemu przestali nosić?)
    mega drenaż
    uzdrowienie (pod mini również nie używane)
    mega mana (pod mini również nie używane)
    mega przyspieszenie (pod mini również nie używane)
    berserk

    Co prawda ponoć w Nordii wyjdą zdolności typu "2",np:



    No ale może by się udało póki Nordi nie ma (i pewnie szybko nie będzie) je trochę ulepszyć czy coś?
    Odpowiem ci po kolei:

    Burza - za małe obrażenia, zdolność jest na 15 poziom, a ostatnia gwiazdka jest na 35 poziom(!). Poza tym walczylam trochę o buff dla tej zdolności (kiedyś chybiala i nie niwelowała bariery magicznej). Poza tym mamy zdolności atrybutowe.
    Eksplozja - Kim Chi gra Eksplozje, dobra zdolność. Nie grana często przez małe obrażenia (50 lvl ostatnia gwiazdka) i przez czesto znikomy efekt (ślepota boli często tylko wojów).
    Mega Zatrucie - Wysoki koszt, nieopłacalna w obecnej mecie. Bardzo dobra u speederów. Ale czy ty widzisz jakiś speederów? +Za dobrą kontrę na tanki.
    Klątwa Umarlaka - Niskie obrażenia, często nie zbija tego zycia, żeby móc zabić miksturą. Odżyje po aktualizacji. Tutaj mamy ten negatywny wpływ braku nowych mikstur.
    Mega Drenaż - Korzystalabym, bardzo ciekawa zdolność. Nie grana głównie przez celność, no i drenaży nikt nie gra w TvT (Podwójny jeszcze ujdzie). 90% celności przy słabym szcześciu? To jest najdziwniejsza sytuacja, bo zdolność jest naprawdę dobra. Czuję, że przeżyje renesans kiedyś.
    Uzdrowienie - To jest po prostu średnia zdolność, szkoda slotu. No i nie grana klątwa = nie grane uzdrowienie. Dodatkowo pobiera mane(a nie powinno, serio) no i limit użyć 1(2 na drugiej gwiazdce).
    Mega Mana - Mało kto ją ma, to mało kto gra. Dodatkowo zabiera dwa sloty, jedno użycie. Promuje drużynę magów (za co Wielki + , promujemy nowe rozwiązania) no ale jednak. Woj mało na niej skorzysta.
    Mega Przyśpieszenie - Tu jest wymagana głębsza analiza, bo ta zdolność jest BARDZO dobra, ale tak długo, jak jest Zamrożenie, tak będzie ona słabsza. No i wymaga w miarę nieregularnych tur(dwie tury przeciwnika i dwie naszej drużyny). No i duża ilość hiterów nie pozwala na zabawę zdolnościami.
    Berserk - To jest ruletka, niczym bonus z krytycznego. Nadal dobra zdolność, ale ryzyko często jest nie warte użycia Berserka. No i widocznie Multi > Berserk.

    +Nie mam większego kontaktu z testerami by dostać możliwość porozmawiania o ewentualnych zmianach w niektórych zdolnościach. A przydałby się mały balans. Bo niektore zmiany są dobre(Kula Piorunów) a niektóre wręcz tragiczne(Psioniczny i jego "1/4"). Ale jedno jest pewne: Eksplozji i Burzy nie ma co buffować.

    - - - - - - - - - -

    tvt po upku urkaden to nie tvt
    Wtedy też nie było sielanki, chociaż im dalej w las tym gorzej.
    Ostatnio edytowane przez Hide ; 01-01-2017 o 23:36

  6. #6
    Kim Chi
    Konto usunięte
    Grałem hiterami po update Devos większość czasu.

  7. #7
    Your Nightmare
    Konto usunięte
    Hiterzy to najgorsza zmora mfo.
    Ktoś się stara, kuje, przygotowuje- jebs, przychodzi taki asasynek czy dorek i wszystko idzie się walić.

  8. #8
    Użytkownik Avatar Dorek
    Dołączył
    01-09-2012
    Postów
    1,609
    Cytat Napisał Your Nightmare Zobacz post
    Hiterzy to najgorsza zmora mfo.
    Ktoś się stara, kuje, przygotowuje- jebs, przychodzi taki asasynek czy dorek i wszystko idzie się walić.
    jak widzisz ja mam specjalnie ułożone statystyki pod igrzyska więc nie ma się co dziwić. Hiter teraz w mecie a to że nie umiecie z takimi wygrywać to chyba nie mój problem ? bierzcie przykład z drużyny Legends never die bo z tego co widzę są jedyną ekipą która wielokrotnie potrafiła z nami wygrać.

  9. #9
    Użytkownik Avatar GoldenkoPL
    Dołączył
    28-02-2016
    Postów
    1,165
    To teraz czekać aż temat się rozwinie i hiterzy zaczną płakać.

  10. #10
    Rebellious
    Konto usunięte
    Cytat Napisał Your Nightmare Zobacz post
    Hiterzy to najgorsza zmora mfo.
    Ktoś się stara, kuje, przygotowuje- jebs, przychodzi taki asasynek czy dorek i wszystko idzie się walić.
    to sa rozne sposoby, albo zrobic hitera tez, albo sa zdolnosci jak odbicie, przeczekanie, porazenie, paralizator, ktorymi mozna pokonac latwo hitera

  11. #11
    Użytkownik Avatar Dorek
    Dołączył
    01-09-2012
    Postów
    1,609
    Wracając do tematu nie zgodzę się z tobą co do zdolności Mgła.

    Aktualnie jest to (chyba) najlepsza zdolność która może powstrzymać hiterów przykładowa walka :

    https://mfo3.pl/r/b1d8f9785

    Jak widać ta mgła z początku totalnie nas zabiła i nie dała szans na wygraną. Jedyny problem to taki by te statusy z mgły weszły

    Tutaj mam także kolejną walkę

    https://mfo3.pl/r/b5d3f96ad

    Może troszkę starsza ale także pokazuje przykład gdzie mgła nas zabiła.
    Ostatnio edytowane przez Dorek ; 02-01-2017 o 14:46

  12. #12
    Cytat Napisał lilanna Zobacz post
    Za czasów Eliar, gdzie Ślepa Furia która nadawała przed nerfem furię na 2 tury jak i dawanie w obrony było opłacalne, w nowo powstałym evencie zaczęły się szerzyć walki drużynowe. Mowa oczywiście o IŚ. I o ile początkowo buildy tam były różnorodne, tak później wyodrębniło się kilka konkretnych. I każdy z nich był dobry.
    Jeżeli mogę to tak nazwać, to "metę" oblegli tankowie. I szczerze? Był to najlepszy czas dla tej gry.
    Dla jednych najlepszy, dla innych teraz jest najlepszy. Sądzę, że dobre jest to w tym, że gdy wychodzi nowe miasto meta w tvt ulega zmianie! Zobaczymy co nam zaoferuje Nordia.

    ---

    A co do zdolności, "nie używanych" wypisanych przez Fannindela to jest to normalne, ze zawsze jakieś zdolności z puli dostępnych będą rzadko używane, bo każdy woli się w te najprzydatniejsze zaopatrzyć.

    Jedynymi słabszymi zdolkami z tej listy to jest właśnie obecnie mega mana i mega przyspieszenie, ze względu na to, ze zajmują 2 sloty a ich działanie nie jest jakieś mega mocne.
    I'm the voice in your head. The Dark One's powers inside you.

  13. #13
    Użytkownik
    Dołączył
    27-05-2012
    Postów
    402
    Przeczytałem to nie do końca, ale od razu mi się nasuwa jedno.

    Wypisujecie, że ślepa furia to za dobra zdolka, a ja stwierdzam że ta zdolka jest beznadziejna, każdy kto myśli wie jak jej unikać i się da i nie trzeba mieć nie wiadomo jakie szczeście Wystarczy zwykła odporność na full i ta zdolka jest do niczego.

  14. #14
    Rebellious
    Konto usunięte
    Cytat Napisał Tatsumaru Zobacz post
    Przeczytałem to nie do końca, ale od razu mi się nasuwa jedno.

    Wypisujecie, że ślepa furia to za dobra zdolka, a ja stwierdzam że ta zdolka jest beznadziejna, każdy kto myśli wie jak jej unikać i się da i nie trzeba mieć nie wiadomo jakie szczeście Wystarczy zwykła odporność na full i ta zdolka jest do niczego.

    no teraz jak używający ma miliony lucka to odporności nie pomagają, a co dziwne często graczowi bez odpornosci to trudniej trafić niż temu z.

  15. #15
    Użytkownik Avatar Alvi
    Dołączył
    29-11-2014
    Postów
    551
    Cytat Napisał Kesegowaase Zobacz post
    no teraz jak używający ma miliony lucka to odporności nie pomagają, a co dziwne często graczowi bez odpornosci to trudniej trafić niż temu z.
    On magiem z malym luckiem i full odpo nie dostawal zadnych statusow wiec odpo duzo daje :]

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •